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	<title>Commentaires sur : Commentaires de commentaires</title>
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		<title>Par : Jean loup Cuisiniez</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9561</link>
		<dc:creator>Jean loup Cuisiniez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 22:12:27 +0000</pubDate>
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		<description>QUAND UN MINISTRE S ADRESSE  UNIQUEMENT EN ANGLAIS A SES SALARIES EN FRANCE

Un courriel vient de me parvenir avec les commentaires  des salariés dont j&#039;ai effacé les noms.

  Monsieur Thierry BRETON, ancien ministre, est  Président Directeur Général du Groupe Atos Origin
  s&#039;adresse  depuis le  8 février  uniquement en anglais à ses salariés.

   /Users/jean-loupcuisiniez/Desktop/THIERRY BRETON .pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>QUAND UN MINISTRE S ADRESSE  UNIQUEMENT EN ANGLAIS A SES SALARIES EN FRANCE</p>
<p>Un courriel vient de me parvenir avec les commentaires  des salariés dont j&#8217;ai effacé les noms.</p>
<p>  Monsieur Thierry BRETON, ancien ministre, est  Président Directeur Général du Groupe Atos Origin<br />
  s&#8217;adresse  depuis le  8 février  uniquement en anglais à ses salariés.</p>
<p>   /Users/jean-loupcuisiniez/Desktop/THIERRY BRETON .pdf</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9515</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 01:16:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9515</guid>
		<description>Sedat,

J&#039;ai fait cette manipulation il y a plus d&#039;une semaine avec une date anterieure, le probleme est que l&#039;ordinateur apres son extinction n&#039;a pas redemarrer automatiquement.
La souris de l&#039;ordinateur est rester bloquee sur l&#039;ecran vide du VIAO Sony.

J&#039;ai essaye differentes manipulation sans rien obtenir et sans pouvoir revenir a Windows avec son ecran et les programmes

Merci de votre aide, je vais essayer d&#039;autres manipulation car je suis alle dans des boutiques de materiel informatique, les reponses sont tres vagues.

Bien amicalement

jany</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sedat,</p>
<p>J&#8217;ai fait cette manipulation il y a plus d&#8217;une semaine avec une date anterieure, le probleme est que l&#8217;ordinateur apres son extinction n&#8217;a pas redemarrer automatiquement.<br />
La souris de l&#8217;ordinateur est rester bloquee sur l&#8217;ecran vide du VIAO Sony.</p>
<p>J&#8217;ai essaye differentes manipulation sans rien obtenir et sans pouvoir revenir a Windows avec son ecran et les programmes</p>
<p>Merci de votre aide, je vais essayer d&#8217;autres manipulation car je suis alle dans des boutiques de materiel informatique, les reponses sont tres vagues.</p>
<p>Bien amicalement</p>
<p>jany</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : SEDAT</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9496</link>
		<dc:creator>SEDAT</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 22:13:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9496</guid>
		<description>@&quot;jany&quot;...!

Pour récupérer vos données,Il suffit simplement de réinialiser par exemple votre ordinateur (Services de maintenances,perfomances de votre PC) vis-à-vis du &quot;Calendaire Windows&quot; à une date de votre choix antérieure/avant même la première attaque du soi-disant virus en question,voilà,très simple,ensuite revenir à la date du jour dudit calendrier...!

Amicalement,@+,Reynaldo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@&nbsp;&raquo;jany&nbsp;&raquo;&#8230;!</p>
<p>Pour récupérer vos données,Il suffit simplement de réinialiser par exemple votre ordinateur (Services de maintenances,perfomances de votre PC) vis-à-vis du &laquo;&nbsp;Calendaire Windows&nbsp;&raquo; à une date de votre choix antérieure/avant même la première attaque du soi-disant virus en question,voilà,très simple,ensuite revenir à la date du jour dudit calendrier&#8230;!</p>
<p>Amicalement,@+,Reynaldo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9482</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 14:06:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9482</guid>
		<description>Sedat,

Comme vous dites &quot;il y a toujours un moyen de recuperer avec l&#039;informatique&quot;, je vais essayer de trouver un expert, car le service que j&#039;ai rencontre me laisse douter...
Car j&#039;ai essaye de comprendre Windows et j&#039;ai decouvert que c&#039;est un virus et non un probleme de materiel car c&#039;est un Sony Viao.
J&#039;ai cherche a relancer windows maiis un virus empeche d&#039;ecrire tous les mots comme Help, Desk, Admin, et des chiffres...la souris du key board ne repond plus non plus.
Une seule solution tout reinstaller...pour cela trouver un bon specialiste... 

Kaspersky n&#039;a pas voulu se responsabiliser et m&#039;a demande de me rapprocher du fabricant d&#039;ordinateur...pas facile car je ne suis pas en France...

amicalement,

jany</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sedat,</p>
<p>Comme vous dites &laquo;&nbsp;il y a toujours un moyen de recuperer avec l&#8217;informatique&nbsp;&raquo;, je vais essayer de trouver un expert, car le service que j&#8217;ai rencontre me laisse douter&#8230;<br />
Car j&#8217;ai essaye de comprendre Windows et j&#8217;ai decouvert que c&#8217;est un virus et non un probleme de materiel car c&#8217;est un Sony Viao.<br />
J&#8217;ai cherche a relancer windows maiis un virus empeche d&#8217;ecrire tous les mots comme Help, Desk, Admin, et des chiffres&#8230;la souris du key board ne repond plus non plus.<br />
Une seule solution tout reinstaller&#8230;pour cela trouver un bon specialiste&#8230; </p>
<p>Kaspersky n&#8217;a pas voulu se responsabiliser et m&#8217;a demande de me rapprocher du fabricant d&#8217;ordinateur&#8230;pas facile car je ne suis pas en France&#8230;</p>
<p>amicalement,</p>
<p>jany</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : SEDAT</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9463</link>
		<dc:creator>SEDAT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 12:17:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9463</guid>
		<description>@&quot;jany&quot;...!

Il y a tjrs un moyen de récupérer,avec l&#039;informatique,rien n&#039;est impossible...!

Amicalement,@+,Reynaldo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@&nbsp;&raquo;jany&nbsp;&raquo;&#8230;!</p>
<p>Il y a tjrs un moyen de récupérer,avec l&#8217;informatique,rien n&#8217;est impossible&#8230;!</p>
<p>Amicalement,@+,Reynaldo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9462</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 12:11:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9462</guid>
		<description>Carole,

J&#039;ai lu attentivement ce que vous avez ecrit sur les demandes de papiers en France ou dans les pays d&#039;accueil...C&#039;est la verite...Il y a de reelles difficultes...

Si j&#039;avais une proposition, ce serait de faire passer toutes les demandes par un centre d&#039;accueil en France pour eviter tous les delais, surtout quand la famille est grande.

Merci pour vos mots concernant mon frere...

***En parlant de papier, j&#039;avais scanne beaucoup de documents et les avais enregistre dans mon ordinateur, un virus et impossible de les recuperer...La panade...
J&#039;avais beaucoup de documents techniques, actes civils, personnels, etc...une nouvelle galere...pour demain.

Bien amicalement,

jany guiot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carole,</p>
<p>J&#8217;ai lu attentivement ce que vous avez ecrit sur les demandes de papiers en France ou dans les pays d&#8217;accueil&#8230;C&#8217;est la verite&#8230;Il y a de reelles difficultes&#8230;</p>
<p>Si j&#8217;avais une proposition, ce serait de faire passer toutes les demandes par un centre d&#8217;accueil en France pour eviter tous les delais, surtout quand la famille est grande.</p>
<p>Merci pour vos mots concernant mon frere&#8230;</p>
<p>***En parlant de papier, j&#8217;avais scanne beaucoup de documents et les avais enregistre dans mon ordinateur, un virus et impossible de les recuperer&#8230;La panade&#8230;<br />
J&#8217;avais beaucoup de documents techniques, actes civils, personnels, etc&#8230;une nouvelle galere&#8230;pour demain.</p>
<p>Bien amicalement,</p>
<p>jany guiot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : mistral</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9457</link>
		<dc:creator>mistral</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 09:29:15 +0000</pubDate>
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		<description>Cher Jacques :) ,

Je suis effectivement pour le &quot;coup de tournevis&quot;.

Il faut remettre de l&#039;ordre, de la discipline, du respect.

Et cela commence encore et toujours à l&#039;école.

Le problème, c&#039;est qu&#039;une idéologie malsaine et néfaste issue de 68 a décidé de refuser l&#039;idée même de discipline ou d&#039;obéissance.

Ajoutée à cela, des syndicats corporatistes et des enseignants qui ont choisis leur métier pour les vacances et non par vocation.

Je le réécris : un gamin issu de l&#039;immigration voit des enseignants jamais contents, toujours en grève, souvent malade (très souvent), absent, qui font de la &quot;résistance&quot; en refusant d&#039;obéir à leur ministère cad à la République.

Il voit aussi ses parents vivre de l&#039;assistanat et qui ne travaillent pas.

Et ce gamin, même s&#039;il se bat pour s&#039;en sortir se voit refuser un emploi ou un logement parce qu’il s&#039;appelle Mohamed et qu&#039;il paie pour les racailles qui trainent dans les cités.

Et il voit un ancien premier ministre devant un tribunal accusé de méthode de barbouze ...

Il faut remettre de l&#039;ordre mais il faut aussi accepter cette population qui ne demande qu&#039;à aimer cette République qui nous est si chère.

PS : désolé pour les nombreuses fautes qui jalonnent mes commentaires, je ne prend pas assez le temps de me relire ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Jacques <img src='http://www.carnetjpr.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ,</p>
<p>Je suis effectivement pour le &laquo;&nbsp;coup de tournevis&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Il faut remettre de l&#8217;ordre, de la discipline, du respect.</p>
<p>Et cela commence encore et toujours à l&#8217;école.</p>
<p>Le problème, c&#8217;est qu&#8217;une idéologie malsaine et néfaste issue de 68 a décidé de refuser l&#8217;idée même de discipline ou d&#8217;obéissance.</p>
<p>Ajoutée à cela, des syndicats corporatistes et des enseignants qui ont choisis leur métier pour les vacances et non par vocation.</p>
<p>Je le réécris : un gamin issu de l&#8217;immigration voit des enseignants jamais contents, toujours en grève, souvent malade (très souvent), absent, qui font de la &laquo;&nbsp;résistance&nbsp;&raquo; en refusant d&#8217;obéir à leur ministère cad à la République.</p>
<p>Il voit aussi ses parents vivre de l&#8217;assistanat et qui ne travaillent pas.</p>
<p>Et ce gamin, même s&#8217;il se bat pour s&#8217;en sortir se voit refuser un emploi ou un logement parce qu’il s&#8217;appelle Mohamed et qu&#8217;il paie pour les racailles qui trainent dans les cités.</p>
<p>Et il voit un ancien premier ministre devant un tribunal accusé de méthode de barbouze &#8230;</p>
<p>Il faut remettre de l&#8217;ordre mais il faut aussi accepter cette population qui ne demande qu&#8217;à aimer cette République qui nous est si chère.</p>
<p>PS : désolé pour les nombreuses fautes qui jalonnent mes commentaires, je ne prend pas assez le temps de me relire &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques d'Hornes</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9453</link>
		<dc:creator>Jacques d'Hornes</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 06:10:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9453</guid>
		<description>Bonjour à tous,

Oui mon cher Mistral, vos propos sont recevables mais nous en revenons toujours au même point : LE RESPECT, et ce respect doit être réciproque. 
Je partage également certains de vos propos mais cependant vous ne pouvez pas dire que la responsabilité de cet échec est due à la République qui ne se fait pas plus respecter ni aimer. Je pense que chacun doit y mettre du sien, la République en respectant ses sujets en lui donnant des droits et des avantages ce qu’elle fait au travers de ses lois et de ses décrets d’application et en retour ses sujets ont également des devoirs envers cette République.
 
Il est une chose à préciser, effectivement la France a toujours été une terre d’immigration mais l’immigré, s’il saisit l’opportunité en venant en France  dans le but d’avoir une vie meilleure, sait que dans notre Pays comme dans celui de son origine il existe des lois et des règles qui sont les fondements de ce Pays et il doit savoir qu’il pourra en retirer tous les bénéfices en les respectant en se fondant dans le creuset de cette nouvelle patrie qui s’ouvre à lui, et la meilleure façon d’y parvenir c’est en optant pour la nationalité française bénéficiant ainsi de tous les privilèges que lui procure cette nationalité mais il sait aussi qu’il doit abandonner certains avantages dont il bénéficiait de par son pays d’origine et qui ne sont pas reconnus dans sa nouvelle patrie. Les deux honorables personnes que vous citez, l’avaient très bien compris et méritent tous les honneurs qui leur ont été rendus.

Maintenant je ne dis pas que la République n’a pas commis et ne commet pas des erreurs, mais que faut-il faire ? « redonner un coup de tournevis »… Ah ! Mais là on ouvre un autre débat qui a déjà fait beaucoup de vagues sur ce carnet et nous risquons de nous heurter à certaines revendications : Droits de l’Homme, tolérance, liberté d’expression, etc… qui ont tous des limites à ne pas dépasser, encore faut-il que ce soit accepté, la liberté des uns s’arrêtant à l’endroit où commencent celles des autres.

 Mon cher Mistral, je pense que comme dans toute politique, entre tradition et modernité il faut savoir mettre le curseur juste au bon endroit, mais encore faut-il faire attention que la modernité n’entraîne pas avec elle ce curseur qui en s’éloignant de la tradition fait que celle-ci n’est plus respectée et entre dans l’oubli avec les nouvelles générations. C’est un peu le même combat que mène actuellement Monsieur Raffarin pour la langue française dans le Monde…

Bien amicalement

Jacques</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Oui mon cher Mistral, vos propos sont recevables mais nous en revenons toujours au même point : LE RESPECT, et ce respect doit être réciproque.<br />
Je partage également certains de vos propos mais cependant vous ne pouvez pas dire que la responsabilité de cet échec est due à la République qui ne se fait pas plus respecter ni aimer. Je pense que chacun doit y mettre du sien, la République en respectant ses sujets en lui donnant des droits et des avantages ce qu’elle fait au travers de ses lois et de ses décrets d’application et en retour ses sujets ont également des devoirs envers cette République.</p>
<p>Il est une chose à préciser, effectivement la France a toujours été une terre d’immigration mais l’immigré, s’il saisit l’opportunité en venant en France  dans le but d’avoir une vie meilleure, sait que dans notre Pays comme dans celui de son origine il existe des lois et des règles qui sont les fondements de ce Pays et il doit savoir qu’il pourra en retirer tous les bénéfices en les respectant en se fondant dans le creuset de cette nouvelle patrie qui s’ouvre à lui, et la meilleure façon d’y parvenir c’est en optant pour la nationalité française bénéficiant ainsi de tous les privilèges que lui procure cette nationalité mais il sait aussi qu’il doit abandonner certains avantages dont il bénéficiait de par son pays d’origine et qui ne sont pas reconnus dans sa nouvelle patrie. Les deux honorables personnes que vous citez, l’avaient très bien compris et méritent tous les honneurs qui leur ont été rendus.</p>
<p>Maintenant je ne dis pas que la République n’a pas commis et ne commet pas des erreurs, mais que faut-il faire ? « redonner un coup de tournevis »… Ah ! Mais là on ouvre un autre débat qui a déjà fait beaucoup de vagues sur ce carnet et nous risquons de nous heurter à certaines revendications : Droits de l’Homme, tolérance, liberté d’expression, etc… qui ont tous des limites à ne pas dépasser, encore faut-il que ce soit accepté, la liberté des uns s’arrêtant à l’endroit où commencent celles des autres.</p>
<p> Mon cher Mistral, je pense que comme dans toute politique, entre tradition et modernité il faut savoir mettre le curseur juste au bon endroit, mais encore faut-il faire attention que la modernité n’entraîne pas avec elle ce curseur qui en s’éloignant de la tradition fait que celle-ci n’est plus respectée et entre dans l’oubli avec les nouvelles générations. C’est un peu le même combat que mène actuellement Monsieur Raffarin pour la langue française dans le Monde…</p>
<p>Bien amicalement</p>
<p>Jacques</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : carole</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9449</link>
		<dc:creator>carole</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 23:18:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9449</guid>
		<description>Jacques,

Vous n&#039;êtes pas confus dans vos propos. Parfois on a tellement de chose à dire, que l&#039;on écrit si vite, qu&#039;une fois le texte envoyé, on se pose la question : &quot;Vont-ils comprendre ce que j&#039;ai voulu dire ?&quot; Rassurez-vous, aucun problème à vous lire.

En parlant du droit de vote, parce que l&#039;on paye des impôts. Encore un ex de l&#039;étranger où je paye mes impôts. Je n&#039;y ai pas le droit et je ne le voudrais pas. Mes racines sont en France, donc je vote en France. Et mes amis étrangers qui viennent de tous horizons, sont dans le même cas que moi. Il ne faut jamais oublier d&#039;où l&#039;on vient et ce que ce pays vous a donné. La nationalité à l&#039;étranger n&#039;est pas donnée par hasard, elle se mérite et se justifie après de nombreuses années.

Amicalement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacques,</p>
<p>Vous n&#8217;êtes pas confus dans vos propos. Parfois on a tellement de chose à dire, que l&#8217;on écrit si vite, qu&#8217;une fois le texte envoyé, on se pose la question : &laquo;&nbsp;Vont-ils comprendre ce que j&#8217;ai voulu dire ?&nbsp;&raquo; Rassurez-vous, aucun problème à vous lire.</p>
<p>En parlant du droit de vote, parce que l&#8217;on paye des impôts. Encore un ex de l&#8217;étranger où je paye mes impôts. Je n&#8217;y ai pas le droit et je ne le voudrais pas. Mes racines sont en France, donc je vote en France. Et mes amis étrangers qui viennent de tous horizons, sont dans le même cas que moi. Il ne faut jamais oublier d&#8217;où l&#8217;on vient et ce que ce pays vous a donné. La nationalité à l&#8217;étranger n&#8217;est pas donnée par hasard, elle se mérite et se justifie après de nombreuses années.</p>
<p>Amicalement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : carole</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9448</link>
		<dc:creator>carole</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 23:06:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9448</guid>
		<description>Jany,

Oh que oui, le parcours du combattant est terrible;
Souvenirs ne serait-ce qu&#039;en France : entre le cassier judiciaire, les actes intégraux de naissance originaux retirés dans les mairies et s&#039;il vous plaît avec Apostille (suivant le lieu de naissance).  5 lieux de naissance différents, 5 mairies ( qui pour la moitié ne savent pas ce qu&#039;est le document Apostille), 5 Cours d&#039;Appel (avec le sourire gracieux des fonctionnaires qui vous disent : vous repasserez dans 15 jours, voir 3 semaines). J&#039;avoue sans honte que j&#039;ai failli dormir à la Cour d&#039;Appel, car je refusais de repasser dans 15 jours). Ils m&#039;ont trouvée tellement enquiquineuse, que j&#039;ai eu mes documents dans les 30 minutes. Y-en a qui sont efficaces quand on les remue un peu.
Eh oui parce que je n&#039;ai pas précisé que la fameuse Apostille (Convention de La Haye) on est obligés de la faire valider par la Cour d&#039;Appel.
Oh et puis, il faut l&#039;acte de mariage intégral, lui aussi apostillé............ Le livret de famille traduit dans une autre langue et lui aussi certifié.
Bref un tas de paperasses qui vous prennent un temps fou, parce que rien n&#039;est simple. Et je ne parle pas de faire refaire le passeport, hein Jany. C&#039;est assez incroyable, car l&#039;on pourrait très vite devenir chauve.
Ah et le permis internationnal : car en bon francais vous le faites faire pour ne pas etre en irrégularité avec le pays d&#039;acceuil. Pour le permis c&#039;est suivant le pays. Parfois c&#039;est hyper facile, parfois on repasse le permis complet avec la langue du pays (PAS DE COURS DE LANGUES PAYES PAR L&#039;ETAT).
J&#039;oublie aussi : les enfants, je ne sais pour vous Jany, mais à l&#039;étranger, on ne peut sortir les enfants d&#039;un pays avec seulement le papa ou la maman et les enfants (rapt ou traffic). Donc on a obligation de faire un acte par un notaire pour certifier  que les deux époux sont bien d&#039;accord que l&#039;un des parents puisse sortir du territoire sans les enfants. Il m&#039;est arrivé un jour de n&#039;avoir pris qu&#039;une cop de ce document, ayant peur de perdre l&#039;original. J&#039;ai vu défilé toute la cavalerie de l&#039;aéroport comme si j&#039;étais une terrorista. J&#039;ai pu prendre mon avion in-extremis, mais pour une autre maman, cela a été niet (brésilienne et deux enfants francais). Et on m&#039;a gentiment dit &quot;Madame, ici ce n&#039;est pas la France&quot;.
Belle réputation de laisser faire. Et je trouve très bien ce document qui atteste que les enfants peuvent passer les frontières en toute sécurité.
Puis vous avez l&#039;immigration du pays d&#039;acceuil. Là aussi vous en avez des tonnes de paperasses à faire. Justification de domicile et de job pour ouvrir un compte bancaire. Si vous n&#039;avez pas le dossier complet pour les enfants avec la preuve que vous avez fait une demande de document officiel, pas d&#039;admission dans les écoles.....................

Bon je m&#039;arrête là, je pourrais encore écrire 20 lignes;
Ce que je ne comprends pas, comment est-il possible en France d&#039;obtenir autant d&#039;aides sans papiers légaux ??????


Jany, vous dites :
&quot;Souvent je me sens comme un étranger dans mon pays, les administrations ne comprennent pas par exemple, qu’une epouse de francais, ne demande pas la nationalite francaise, pour les employes administratifs, il y a la une incomprehension.&quot;

Si cela peut vous rassurer, j&#039;ai beaucoup d&#039;amis dans votre cas, et immédiatement la suspicion plane au dessu de leurs tetes.  Je me sens moi aussi de plus en plus étrangère quand je rentre chez moi. CDG ou les taxis légaux ou illégaux vous interpelle. Pas de sourires, et le refrain continuel (greves, insécurité, les licenciements, la droite, la gauche, tout va mal, la vie chère)............ et c&#039;est de pire en pire.

Je ne trouve pas les mots Jany, mais c&#039;est terrible ce qui est arrivé à votre frère. Je tenais à vous envoyer simplement des milliers de pensées et sourires amicaux.


Vous parlez de misère. Tristement la misère existe et n&#039;est pas soutenue comme en France. Ailleurs, il n&#039;y a pas d&#039;aides. En France, c&#039;est à profusion et sans contrôle. 
Je vois souvent des enfants (très jeunes) travailler avec leurs parents dans la rue, jobs que les francais ne peuvent meme pas imaginer. Je vois aussi des enfants aller à l&#039;école le matin et travailler l&#039;AM pour aider les familles. Et comme vous dites, ces enfants sourient chaleureusement.
Il y a vraiment un gouffre entre le comportement francais et celui d&#039;autres pays.

J&#039;ai beaucoup apprécié le témoignage de Xintiandy à ce sujet.

Amicalement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jany,</p>
<p>Oh que oui, le parcours du combattant est terrible;<br />
Souvenirs ne serait-ce qu&#8217;en France : entre le cassier judiciaire, les actes intégraux de naissance originaux retirés dans les mairies et s&#8217;il vous plaît avec Apostille (suivant le lieu de naissance).  5 lieux de naissance différents, 5 mairies ( qui pour la moitié ne savent pas ce qu&#8217;est le document Apostille), 5 Cours d&#8217;Appel (avec le sourire gracieux des fonctionnaires qui vous disent : vous repasserez dans 15 jours, voir 3 semaines). J&#8217;avoue sans honte que j&#8217;ai failli dormir à la Cour d&#8217;Appel, car je refusais de repasser dans 15 jours). Ils m&#8217;ont trouvée tellement enquiquineuse, que j&#8217;ai eu mes documents dans les 30 minutes. Y-en a qui sont efficaces quand on les remue un peu.<br />
Eh oui parce que je n&#8217;ai pas précisé que la fameuse Apostille (Convention de La Haye) on est obligés de la faire valider par la Cour d&#8217;Appel.<br />
Oh et puis, il faut l&#8217;acte de mariage intégral, lui aussi apostillé&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; Le livret de famille traduit dans une autre langue et lui aussi certifié.<br />
Bref un tas de paperasses qui vous prennent un temps fou, parce que rien n&#8217;est simple. Et je ne parle pas de faire refaire le passeport, hein Jany. C&#8217;est assez incroyable, car l&#8217;on pourrait très vite devenir chauve.<br />
Ah et le permis internationnal : car en bon francais vous le faites faire pour ne pas etre en irrégularité avec le pays d&#8217;acceuil. Pour le permis c&#8217;est suivant le pays. Parfois c&#8217;est hyper facile, parfois on repasse le permis complet avec la langue du pays (PAS DE COURS DE LANGUES PAYES PAR L&#8217;ETAT).<br />
J&#8217;oublie aussi : les enfants, je ne sais pour vous Jany, mais à l&#8217;étranger, on ne peut sortir les enfants d&#8217;un pays avec seulement le papa ou la maman et les enfants (rapt ou traffic). Donc on a obligation de faire un acte par un notaire pour certifier  que les deux époux sont bien d&#8217;accord que l&#8217;un des parents puisse sortir du territoire sans les enfants. Il m&#8217;est arrivé un jour de n&#8217;avoir pris qu&#8217;une cop de ce document, ayant peur de perdre l&#8217;original. J&#8217;ai vu défilé toute la cavalerie de l&#8217;aéroport comme si j&#8217;étais une terrorista. J&#8217;ai pu prendre mon avion in-extremis, mais pour une autre maman, cela a été niet (brésilienne et deux enfants francais). Et on m&#8217;a gentiment dit &laquo;&nbsp;Madame, ici ce n&#8217;est pas la France&nbsp;&raquo;.<br />
Belle réputation de laisser faire. Et je trouve très bien ce document qui atteste que les enfants peuvent passer les frontières en toute sécurité.<br />
Puis vous avez l&#8217;immigration du pays d&#8217;acceuil. Là aussi vous en avez des tonnes de paperasses à faire. Justification de domicile et de job pour ouvrir un compte bancaire. Si vous n&#8217;avez pas le dossier complet pour les enfants avec la preuve que vous avez fait une demande de document officiel, pas d&#8217;admission dans les écoles&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;</p>
<p>Bon je m&#8217;arrête là, je pourrais encore écrire 20 lignes;<br />
Ce que je ne comprends pas, comment est-il possible en France d&#8217;obtenir autant d&#8217;aides sans papiers légaux ??????</p>
<p>Jany, vous dites :<br />
&laquo;&nbsp;Souvent je me sens comme un étranger dans mon pays, les administrations ne comprennent pas par exemple, qu’une epouse de francais, ne demande pas la nationalite francaise, pour les employes administratifs, il y a la une incomprehension.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Si cela peut vous rassurer, j&#8217;ai beaucoup d&#8217;amis dans votre cas, et immédiatement la suspicion plane au dessu de leurs tetes.  Je me sens moi aussi de plus en plus étrangère quand je rentre chez moi. CDG ou les taxis légaux ou illégaux vous interpelle. Pas de sourires, et le refrain continuel (greves, insécurité, les licenciements, la droite, la gauche, tout va mal, la vie chère)&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; et c&#8217;est de pire en pire.</p>
<p>Je ne trouve pas les mots Jany, mais c&#8217;est terrible ce qui est arrivé à votre frère. Je tenais à vous envoyer simplement des milliers de pensées et sourires amicaux.</p>
<p>Vous parlez de misère. Tristement la misère existe et n&#8217;est pas soutenue comme en France. Ailleurs, il n&#8217;y a pas d&#8217;aides. En France, c&#8217;est à profusion et sans contrôle.<br />
Je vois souvent des enfants (très jeunes) travailler avec leurs parents dans la rue, jobs que les francais ne peuvent meme pas imaginer. Je vois aussi des enfants aller à l&#8217;école le matin et travailler l&#8217;AM pour aider les familles. Et comme vous dites, ces enfants sourient chaleureusement.<br />
Il y a vraiment un gouffre entre le comportement francais et celui d&#8217;autres pays.</p>
<p>J&#8217;ai beaucoup apprécié le témoignage de Xintiandy à ce sujet.</p>
<p>Amicalement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mistral</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9446</link>
		<dc:creator>Mistral</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 17:37:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9446</guid>
		<description>@ tous :)

Je voudrai juste rappeler que le dernier poilu s&#039;appelait Lazard Ponticelli.

C&#039;était un immigré.

Il est devenu un enfant de France et s&#039;est battu pour le pays qu&#039;il l&#039;a accueilli et aimé.

Il est devenu chef d&#039;entreprise et a participé au développement économique de la France.

L&#039;immigration est une chance !!! La France est une tere d&#039;immigration. c&#039;est notre histoire.

Mais quand les enfants d&#039;immigrés sifflent la marseillaise, crachent sur notre drapeau et insultent notre pays, c&#039;est un échec.

Je le redis : la responsabilité n&#039;est pas chez les gens qui ont quitté leur pays pour croire en un avenir meilleur en France.

La responsabilité de cet échec est d&#039;abord à la République qui ne se fait plus respecté ni aimé.

Et à tous ces imbéciles qui au nom de l&#039;internationalisme veulent abolir les frontières, et refuse l&#039;idée même de nation.

Nos concitoyens musulmans ont le droit d&#039;avoir des lieux de cultes dignes.

Cela bouleverse peut être nos habitudes, mais je voudrai juste ici rappeler les premiers mots du président de la République au cimetière d&#039;Arras :


Il s’appelait Harouna DIOP, il avait 40 ans, il était père de 6 enfants. Maréchal des logis chef au 517ème régiment du train de Châteauroux, il est tombé au champ d’honneur le 13 janvier dernier. 

Né au Sénégal, ayant grandi en France, il avait choisi de s’engager à l’issue de son service national et il participait à sa dixième opération extérieure. Alors qu’il escortait un convoi de l’armée afghane, son véhicule blindé a été attaqué à  l’explosif par les insurgés. Il est mort pour la France. 

Pour lui rendre le dernier hommage de la Nation, le ministre de la défense, Hervé MORIN, s’est incliné le 18 janvier dernier devant son cercueil recouvert du drapeau tricolore. 

A mon tour, je m’incline devant la mémoire et le sacrifice de ce fils de France.

Harouna DIOP était Français. Harouna DIOP était musulman.

Que dire de plus aprés ça ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ tous <img src='http://www.carnetjpr.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Je voudrai juste rappeler que le dernier poilu s&#8217;appelait Lazard Ponticelli.</p>
<p>C&#8217;était un immigré.</p>
<p>Il est devenu un enfant de France et s&#8217;est battu pour le pays qu&#8217;il l&#8217;a accueilli et aimé.</p>
<p>Il est devenu chef d&#8217;entreprise et a participé au développement économique de la France.</p>
<p>L&#8217;immigration est une chance !!! La France est une tere d&#8217;immigration. c&#8217;est notre histoire.</p>
<p>Mais quand les enfants d&#8217;immigrés sifflent la marseillaise, crachent sur notre drapeau et insultent notre pays, c&#8217;est un échec.</p>
<p>Je le redis : la responsabilité n&#8217;est pas chez les gens qui ont quitté leur pays pour croire en un avenir meilleur en France.</p>
<p>La responsabilité de cet échec est d&#8217;abord à la République qui ne se fait plus respecté ni aimé.</p>
<p>Et à tous ces imbéciles qui au nom de l&#8217;internationalisme veulent abolir les frontières, et refuse l&#8217;idée même de nation.</p>
<p>Nos concitoyens musulmans ont le droit d&#8217;avoir des lieux de cultes dignes.</p>
<p>Cela bouleverse peut être nos habitudes, mais je voudrai juste ici rappeler les premiers mots du président de la République au cimetière d&#8217;Arras :</p>
<p>Il s’appelait Harouna DIOP, il avait 40 ans, il était père de 6 enfants. Maréchal des logis chef au 517ème régiment du train de Châteauroux, il est tombé au champ d’honneur le 13 janvier dernier. </p>
<p>Né au Sénégal, ayant grandi en France, il avait choisi de s’engager à l’issue de son service national et il participait à sa dixième opération extérieure. Alors qu’il escortait un convoi de l’armée afghane, son véhicule blindé a été attaqué à  l’explosif par les insurgés. Il est mort pour la France. </p>
<p>Pour lui rendre le dernier hommage de la Nation, le ministre de la défense, Hervé MORIN, s’est incliné le 18 janvier dernier devant son cercueil recouvert du drapeau tricolore. </p>
<p>A mon tour, je m’incline devant la mémoire et le sacrifice de ce fils de France.</p>
<p>Harouna DIOP était Français. Harouna DIOP était musulman.</p>
<p>Que dire de plus aprés ça ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9420</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 14:39:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9420</guid>
		<description>Cher Ernest,

Pour ceux qui ont vecu et travaille a l&#039;etranger le retour est souvent difficile.

Faut-il revenir en France ?

Aujourd&#039;hui, bon nombre d&#039;expatries terminent leurs jours a Singapour, en Australie, a Bali, sur Java, au Vietnam, aux Philippines, aux Etats-Unis, au Canada...

Croyez bien qu&#039;ils passent des jours tres heureux, avec des sourires, du respect, dans leur environnement.

A l&#039;heure d&#039;internet, la communication avec les familles est facilitee...
Il est possible de trouver des produits francais en cas de melancolie...

Et puis il y a l&#039;avion si un appel urgent demandait de rentrer.

Avant de jeter l&#039;ancre, choisissez une jolie baie...
Dans la mesure du possible...
Ne laissez pas s&#039;installer les regrets...

Il y aura toujours une bonne ame pour consoler la France !
Ne vous inquietez pas...

Bien cordialement,

jany guiot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Ernest,</p>
<p>Pour ceux qui ont vecu et travaille a l&#8217;etranger le retour est souvent difficile.</p>
<p>Faut-il revenir en France ?</p>
<p>Aujourd&#8217;hui, bon nombre d&#8217;expatries terminent leurs jours a Singapour, en Australie, a Bali, sur Java, au Vietnam, aux Philippines, aux Etats-Unis, au Canada&#8230;</p>
<p>Croyez bien qu&#8217;ils passent des jours tres heureux, avec des sourires, du respect, dans leur environnement.</p>
<p>A l&#8217;heure d&#8217;internet, la communication avec les familles est facilitee&#8230;<br />
Il est possible de trouver des produits francais en cas de melancolie&#8230;</p>
<p>Et puis il y a l&#8217;avion si un appel urgent demandait de rentrer.</p>
<p>Avant de jeter l&#8217;ancre, choisissez une jolie baie&#8230;<br />
Dans la mesure du possible&#8230;<br />
Ne laissez pas s&#8217;installer les regrets&#8230;</p>
<p>Il y aura toujours une bonne ame pour consoler la France !<br />
Ne vous inquietez pas&#8230;</p>
<p>Bien cordialement,</p>
<p>jany guiot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9418</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 13:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9418</guid>
		<description>&#039;L’humilité et le travail rapprochent du talent.&quot;

Cher Ernest,

Cette phrase est magnifique, merci de nous la faire partager...

Celui qui croit, qui a la foi, sait que c&#039;est par l&#039;humilite et le travail qu&#039;il grandira en conscience.

Nous avons chacun des parcours differents mais nous nous rencontrons.

Aujourd&#039;hui, n&#039;est-il pas trop tard en France pour redonner une ame a l&#039;ensemble ?

J&#039;ai beaucoup ecrit dans le passe sur la &quot;Cohesion Sociale&quot; ne fallait-il pas aller plus loin en parlant  de l&#039;eveil d&#039;une conscience mutuelle, pour mieux rapprocher les hommes dans leur diversite et leurs differences ?

J&#039;ai aussi parle des ghettos comme &quot;bastilles d&#039;ignorance&quot; les gouvernements precedents ont travaille, mais le probleme est toujours present...

La violence est presente partout, dans la rue, dans les entreprises, sur les marches boursiers sans ethique, dans l&#039;incomprehension et l&#039;ostracisme, dans la marginalisation des sans-emplois, des sans-logements.

En 1986, il etait difficile de trouver un logement en France et aujourd&#039;hui ?

Aujourd&#039;hui, nous avons de grands hommes politiques, brillants, intelligents, malheureusement au service uniquement de la demesure de &quot;l&#039;ego&quot;

La guerre des chefs, la guerre des mots, les vilainies, voila ce que nous entendons sur les medias.

2012, va etre une reelle surprise, ne laissons pas les francais dans le doute au moment du choix de l&#039;urne.

Bien cordialement,

jany guiot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;L’humilité et le travail rapprochent du talent.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Cher Ernest,</p>
<p>Cette phrase est magnifique, merci de nous la faire partager&#8230;</p>
<p>Celui qui croit, qui a la foi, sait que c&#8217;est par l&#8217;humilite et le travail qu&#8217;il grandira en conscience.</p>
<p>Nous avons chacun des parcours differents mais nous nous rencontrons.</p>
<p>Aujourd&#8217;hui, n&#8217;est-il pas trop tard en France pour redonner une ame a l&#8217;ensemble ?</p>
<p>J&#8217;ai beaucoup ecrit dans le passe sur la &laquo;&nbsp;Cohesion Sociale&nbsp;&raquo; ne fallait-il pas aller plus loin en parlant  de l&#8217;eveil d&#8217;une conscience mutuelle, pour mieux rapprocher les hommes dans leur diversite et leurs differences ?</p>
<p>J&#8217;ai aussi parle des ghettos comme &laquo;&nbsp;bastilles d&#8217;ignorance&nbsp;&raquo; les gouvernements precedents ont travaille, mais le probleme est toujours present&#8230;</p>
<p>La violence est presente partout, dans la rue, dans les entreprises, sur les marches boursiers sans ethique, dans l&#8217;incomprehension et l&#8217;ostracisme, dans la marginalisation des sans-emplois, des sans-logements.</p>
<p>En 1986, il etait difficile de trouver un logement en France et aujourd&#8217;hui ?</p>
<p>Aujourd&#8217;hui, nous avons de grands hommes politiques, brillants, intelligents, malheureusement au service uniquement de la demesure de &laquo;&nbsp;l&#8217;ego&nbsp;&raquo;</p>
<p>La guerre des chefs, la guerre des mots, les vilainies, voila ce que nous entendons sur les medias.</p>
<p>2012, va etre une reelle surprise, ne laissons pas les francais dans le doute au moment du choix de l&#8217;urne.</p>
<p>Bien cordialement,</p>
<p>jany guiot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Claude</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9416</link>
		<dc:creator>Claude</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 13:15:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9416</guid>
		<description>Xintiandy,
J&#039;ai toujours dit que je n&#039;étais pas doué pour les langues, même avec un des bons &quot;translators&quot; du web. Cela ne m&#039;a pas empêché de vendre pas mal de mes logiciels à travers le monde et en Chine (Hong Kong) aussi.
Bien cordialement,
Claude</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xintiandy,<br />
J&#8217;ai toujours dit que je n&#8217;étais pas doué pour les langues, même avec un des bons &laquo;&nbsp;translators&nbsp;&raquo; du web. Cela ne m&#8217;a pas empêché de vendre pas mal de mes logiciels à travers le monde et en Chine (Hong Kong) aussi.<br />
Bien cordialement,<br />
Claude</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9415</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 13:10:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9415</guid>
		<description>Xintiandy,

Merci de vos propos qui correspondent bien a la realite...
La France est un pays de galere pour celui qui n&#039;est pas pret financierement a affronter l&#039;administration et la vie quotidienne dans la solitude.

Sachez qu&#039;aujourd&#039;hui etre un expat comme vous dites n&#039;est pas facile, les contrats ne sont pas si &quot;beaux&quot; comme vous le dites, beaucoup sont aussi au chomage.
Les grandes societes licencient tout en faisant de tres gros benefices...Il y a de moins en moins d&#039;ethique.

Xintiandy, vous connaissez l&#039;Asie, vous savez qu&#039;il est possible d&#039;etre heureux, de pouvoir chercher a ouvrir des portes, chercher a s&#039;en sortir...tout simplement...
C&#039;est pourquoi je dis que meme dans une situation de precarite, il est possible d&#039;etre heureux en Asie.
Je le vois avec tous les etudiants qui mangent un petit paquet de nouille comme unique repas et qui sourient dans la vie.

La qualite de vie sera plus facile a trouver en Asie dans le futur en comparaison a la France.
Seuls les hauts salaires, les pensionnes avec une belle retraite pourront avoir une vie sans trop de contraintes en France.

L&#039;Asie a une autre philosophie de la vie, les asiatiques vivent et profitent du temps qui passe avec les moyens qu&#039;ils ont, s&#039;ils ont des rentrees d&#039;argent, ils vont depenser, acheter des voitures, des maisons, sans trop penser au futur (a plus long terme)
Les pauvres vivent leur vie dans la simplicite de ce qu&#039;ils ont.
Les cadres, la societe moyenne, les riches vivent souvent dans l&#039;idee de prestige, de snobisme, de montrer la richesse, son importance...
C&#039;est pourquoi l&#039;Asie a moins subit la crise car la consommation a continue d&#039;etre porte par le desir de paraitre.



J&#039;ai un neveu en France (qui est francais) a 24 ans, il n&#039;a pas trouve de place dans une ecole apres son stage...il est aussi en galere pourtant, il est francais...il aura perdu un an...

Quand j&#039;etais en Afrique, beaucoup voulaient venir en France, ils pensaient que tout etait facile, qu&#039;ils trouveraient du travail....J&#039;essayais toujours de leur dire, qu&#039;aller en France sans moyens financiers c&#039;etait choisir de rentrer dans une galere...
Pendant qu&#039;au Nigeria, la famille etait la, pour penser a eux...

***svp, je ne parle pas la, des refugies, qui eux ont besoin de trouver un pays refuge.

Bien cordialement,

jany guiot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xintiandy,</p>
<p>Merci de vos propos qui correspondent bien a la realite&#8230;<br />
La France est un pays de galere pour celui qui n&#8217;est pas pret financierement a affronter l&#8217;administration et la vie quotidienne dans la solitude.</p>
<p>Sachez qu&#8217;aujourd&#8217;hui etre un expat comme vous dites n&#8217;est pas facile, les contrats ne sont pas si &laquo;&nbsp;beaux&nbsp;&raquo; comme vous le dites, beaucoup sont aussi au chomage.<br />
Les grandes societes licencient tout en faisant de tres gros benefices&#8230;Il y a de moins en moins d&#8217;ethique.</p>
<p>Xintiandy, vous connaissez l&#8217;Asie, vous savez qu&#8217;il est possible d&#8217;etre heureux, de pouvoir chercher a ouvrir des portes, chercher a s&#8217;en sortir&#8230;tout simplement&#8230;<br />
C&#8217;est pourquoi je dis que meme dans une situation de precarite, il est possible d&#8217;etre heureux en Asie.<br />
Je le vois avec tous les etudiants qui mangent un petit paquet de nouille comme unique repas et qui sourient dans la vie.</p>
<p>La qualite de vie sera plus facile a trouver en Asie dans le futur en comparaison a la France.<br />
Seuls les hauts salaires, les pensionnes avec une belle retraite pourront avoir une vie sans trop de contraintes en France.</p>
<p>L&#8217;Asie a une autre philosophie de la vie, les asiatiques vivent et profitent du temps qui passe avec les moyens qu&#8217;ils ont, s&#8217;ils ont des rentrees d&#8217;argent, ils vont depenser, acheter des voitures, des maisons, sans trop penser au futur (a plus long terme)<br />
Les pauvres vivent leur vie dans la simplicite de ce qu&#8217;ils ont.<br />
Les cadres, la societe moyenne, les riches vivent souvent dans l&#8217;idee de prestige, de snobisme, de montrer la richesse, son importance&#8230;<br />
C&#8217;est pourquoi l&#8217;Asie a moins subit la crise car la consommation a continue d&#8217;etre porte par le desir de paraitre.</p>
<p>J&#8217;ai un neveu en France (qui est francais) a 24 ans, il n&#8217;a pas trouve de place dans une ecole apres son stage&#8230;il est aussi en galere pourtant, il est francais&#8230;il aura perdu un an&#8230;</p>
<p>Quand j&#8217;etais en Afrique, beaucoup voulaient venir en France, ils pensaient que tout etait facile, qu&#8217;ils trouveraient du travail&#8230;.J&#8217;essayais toujours de leur dire, qu&#8217;aller en France sans moyens financiers c&#8217;etait choisir de rentrer dans une galere&#8230;<br />
Pendant qu&#8217;au Nigeria, la famille etait la, pour penser a eux&#8230;</p>
<p>***svp, je ne parle pas la, des refugies, qui eux ont besoin de trouver un pays refuge.</p>
<p>Bien cordialement,</p>
<p>jany guiot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Xintiandy</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9412</link>
		<dc:creator>Xintiandy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 12:15:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9412</guid>
		<description>Bonjour à tous,

@Jany: être &quot;pauvre&quot; en France est différent que d&#039;être &quot;pauvre&quot; en Asie...en Asie, je me suis logée pour des &quot;loyers de misère&quot; quand j&#039;avais moins d&#039;argent et quand j&#039;avais de meilleurs revenus, je reprenais un train de vie supérieur...en France, les prix sont tellement élevés par rapport aux salaires (eux mêmes, sans communes mesures par rapport au travail/qualification) et les barrières présentes tellement à tous les niveaux (les problèmes de castes sn&#039;existent pas qu&#039;en Inde!!!) que pour me loger en arrivant en France j&#039;ai dû aller travailler comme &quot;saisonnière&quot;...tout le monde ne peut pas le faire...Il m&#039;a fallu plus d&#039;un an pour pouvoir enfin me poser...
Je ne suis pas femme d&#039;expat, &quot;malheureusement&quot;, sinon j&#039;aurais eu un beau contrat pour repartir travailler pour une prestigieuse marque française en Asie...comment voulez vous que les gens diplômés ou non, ambitieux et volontaires restent en France et aient envie de se battre quand on les ballade entre des stages &quot;à durée indéterminée&quot;, le système du piston (aussi important qu&#039;en Chine), et des salaires qui ne permettent pas de payer un loyer?

Alors on jette en patûre aux média un problème sur la grippe puis l&#039;identité nationale, histoire d&#039;occuper les masses...et ça marche! c&#039;est &quot;hilarious&quot;...

@Claude la traduction que vous aviez indiquée était un peu erronée: Ni hao: Bonjour
Ni Hao ma: Comment allez-vous?

Zaijian a todos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>@Jany: être &laquo;&nbsp;pauvre&nbsp;&raquo; en France est différent que d&#8217;être &laquo;&nbsp;pauvre&nbsp;&raquo; en Asie&#8230;en Asie, je me suis logée pour des &laquo;&nbsp;loyers de misère&nbsp;&raquo; quand j&#8217;avais moins d&#8217;argent et quand j&#8217;avais de meilleurs revenus, je reprenais un train de vie supérieur&#8230;en France, les prix sont tellement élevés par rapport aux salaires (eux mêmes, sans communes mesures par rapport au travail/qualification) et les barrières présentes tellement à tous les niveaux (les problèmes de castes sn&#8217;existent pas qu&#8217;en Inde!!!) que pour me loger en arrivant en France j&#8217;ai dû aller travailler comme &laquo;&nbsp;saisonnière&nbsp;&raquo;&#8230;tout le monde ne peut pas le faire&#8230;Il m&#8217;a fallu plus d&#8217;un an pour pouvoir enfin me poser&#8230;<br />
Je ne suis pas femme d&#8217;expat, &laquo;&nbsp;malheureusement&nbsp;&raquo;, sinon j&#8217;aurais eu un beau contrat pour repartir travailler pour une prestigieuse marque française en Asie&#8230;comment voulez vous que les gens diplômés ou non, ambitieux et volontaires restent en France et aient envie de se battre quand on les ballade entre des stages &laquo;&nbsp;à durée indéterminée&nbsp;&raquo;, le système du piston (aussi important qu&#8217;en Chine), et des salaires qui ne permettent pas de payer un loyer?</p>
<p>Alors on jette en patûre aux média un problème sur la grippe puis l&#8217;identité nationale, histoire d&#8217;occuper les masses&#8230;et ça marche! c&#8217;est &laquo;&nbsp;hilarious&nbsp;&raquo;&#8230;</p>
<p>@Claude la traduction que vous aviez indiquée était un peu erronée: Ni hao: Bonjour<br />
Ni Hao ma: Comment allez-vous?</p>
<p>Zaijian a todos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ernest GRANSAGNE</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9411</link>
		<dc:creator>Ernest GRANSAGNE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 11:43:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9411</guid>
		<description>Jany,  Jacques, Carole,

Bonjour à tous les amis de ce blog.

Vous avez tout dit.

Vos propos sont le résultat d&#039;une expérience. C&#039;est du vécu.

Hier j&#039;ai entendu chez Yves Calvi son invité qui disait &quot; L&#039;humilité et le travail rapprochent du talent.&quot; 

Elle est belle cette phrase n&#039;est ce pas ? 

C&#039;est Thuram qui l&#039;a dite. Un joueur de foot encore étonné de ce qui lui est arrivé.

Nous avons tous nos propres expériences personnelles. Et si nous avons la chance de travailler en dehors de nos frontières, dans des pays lointains, nous pouvons, en nous &quot;frottant&quot; aux autres, de culture, de formation différentes mesurer les différences.

C&#039;est une acquisition de richesses extraordinaires.  

Lorsque le retour en France s&#039;effectue... c&#039;est dur !

La violence est partout : au volant, sur le trottoir, dans l&#039;entreprise, dans la queue chez le boulanger...
Plus de sourires, pas d&#039;échanges, chacun pour soi...
Absence de politesse élémentaire...

Toute cette &quot;attitude généralisée&quot; ne peut pas entrainer une ambiance sereine et détendue.

S&#039;agissant de la vie de tous les jours, c&#039;est grave.  

Quel décalage !  Pourquoi en sommes nous là ?

&quot;Liberté Egalité Fraternité&quot;  qui disaient !

Finalement, cette 1ere loi de la République, écrite sur tous nos bâtiments officiels, si nous l&#039;appliquions ? Tous ensemble ?

Pour cela il ne faut pas se poser la question d&#039;Identité, de Religion, de Race...

Il faut juste respecter le Pays dans lequel on vit ainsi que les Lois qui le régissent.

Quand aux gens qui vivent là, ce sont avant tout des Hommes.

Un Homme ça se respecte, d&#039;où qu&#039;il vienne.

Mais cet Homme à un devoir : respecter les autres, en se conformant aux us et coutumes du Pays.

Nous pouvons observer en ce moment de période électorale tout ce que nous devons éviter :

provocations avec le voile, provocations avec Clearstream, provocation avec le PS qui ne se réveille que pour l&#039;occasion, provocation avec Daniel Mermet qui prône le refus de la &quot;légimité des urnes&quot; sur les antennes de la radio nationale... etc...

Je me demande si la démocratie mérite autant de laxisme...

Amicalement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jany,  Jacques, Carole,</p>
<p>Bonjour à tous les amis de ce blog.</p>
<p>Vous avez tout dit.</p>
<p>Vos propos sont le résultat d&#8217;une expérience. C&#8217;est du vécu.</p>
<p>Hier j&#8217;ai entendu chez Yves Calvi son invité qui disait &nbsp;&raquo; L&#8217;humilité et le travail rapprochent du talent.&nbsp;&raquo; </p>
<p>Elle est belle cette phrase n&#8217;est ce pas ? </p>
<p>C&#8217;est Thuram qui l&#8217;a dite. Un joueur de foot encore étonné de ce qui lui est arrivé.</p>
<p>Nous avons tous nos propres expériences personnelles. Et si nous avons la chance de travailler en dehors de nos frontières, dans des pays lointains, nous pouvons, en nous &laquo;&nbsp;frottant&nbsp;&raquo; aux autres, de culture, de formation différentes mesurer les différences.</p>
<p>C&#8217;est une acquisition de richesses extraordinaires.  </p>
<p>Lorsque le retour en France s&#8217;effectue&#8230; c&#8217;est dur !</p>
<p>La violence est partout : au volant, sur le trottoir, dans l&#8217;entreprise, dans la queue chez le boulanger&#8230;<br />
Plus de sourires, pas d&#8217;échanges, chacun pour soi&#8230;<br />
Absence de politesse élémentaire&#8230;</p>
<p>Toute cette &laquo;&nbsp;attitude généralisée&nbsp;&raquo; ne peut pas entrainer une ambiance sereine et détendue.</p>
<p>S&#8217;agissant de la vie de tous les jours, c&#8217;est grave.  </p>
<p>Quel décalage !  Pourquoi en sommes nous là ?</p>
<p>&laquo;&nbsp;Liberté Egalité Fraternité&nbsp;&raquo;  qui disaient !</p>
<p>Finalement, cette 1ere loi de la République, écrite sur tous nos bâtiments officiels, si nous l&#8217;appliquions ? Tous ensemble ?</p>
<p>Pour cela il ne faut pas se poser la question d&#8217;Identité, de Religion, de Race&#8230;</p>
<p>Il faut juste respecter le Pays dans lequel on vit ainsi que les Lois qui le régissent.</p>
<p>Quand aux gens qui vivent là, ce sont avant tout des Hommes.</p>
<p>Un Homme ça se respecte, d&#8217;où qu&#8217;il vienne.</p>
<p>Mais cet Homme à un devoir : respecter les autres, en se conformant aux us et coutumes du Pays.</p>
<p>Nous pouvons observer en ce moment de période électorale tout ce que nous devons éviter :</p>
<p>provocations avec le voile, provocations avec Clearstream, provocation avec le PS qui ne se réveille que pour l&#8217;occasion, provocation avec Daniel Mermet qui prône le refus de la &laquo;&nbsp;légimité des urnes&nbsp;&raquo; sur les antennes de la radio nationale&#8230; etc&#8230;</p>
<p>Je me demande si la démocratie mérite autant de laxisme&#8230;</p>
<p>Amicalement</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques d'Hornes</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9408</link>
		<dc:creator>Jacques d'Hornes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 05:20:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9408</guid>
		<description>Bonjour à tous,

Chère Carole,

Votre billet est pertinent et je partage grand nombre de vos propos, ce débat aurait mérité davantage de participants d’autres origines mais il était limité dans le temps et n’abordait que le seul sujet du port de la burqa dans notre Pays, alors qu’il serait sage d’aborder le vaste sujet de l’intégration à l’heure où certains élus veulent permettre aux étrangers le droit de vote, pour certaines élections ou référendums, aux étrangers résidants en France et qui « paient des impôts »… Je  souligne également l’excellente prestation de Monsieur A. Meddeb qui ne manque pas de courage dans ses prises de position.

Je reviens sur plusieurs points que vous soulignez :
- « C’est dingue qu’il faille une commission pour découvrir tout cela ». Le 24 décembre dans « actualité serrée avant les fêtes » du 19 décembre 2009, répondant à Mistral, je disais « je ne pense pas que la commission d’enquête apportera beaucoup plus que nous ne connaissons déjà », je n’ai pas appris beaucoup plus si ce n’est qu’une Commission dénonçait certains points que j’avais lu dans certains faits divers relatés par les médias ou constatés de visu, on voit et l‘on entend beaucoup de choses sur le terrain. Un plus quand même, cette fois-ci c’est écrit dans un rapport de Commission.

- Quand je dis un Islam de France, je veux dire l’Islam dans sa pratique en France, au même titre que les autres religions, dans un pays laïque où existe le principe de laïcité (Loi de 1905 sur la laïcité : séparation de l’ Etat et des Eglises) et où aucune religion ne doit interférer sur les lois de la république, notamment dans le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse et le décret sur l’identité. On peut faire beaucoup de choses dans notre Pays, Pays dit de Liberté, mais il est quand même des règles à respecter pour le bien de tous, toute tolérance a ses limites.

J’espère ne pas avoir été trop confus dans mes explications. Pour compléter mes propos, je rappellerais ce que j’ai dit le 30 octobre 2009 dans « talk orange du 28 octobre » et qui complète ce « toute intégration », je disais « l’identité nationale est un ensemble de règles qui s’imposent à tous dans le but de (mieux) vivre ensemble. Respect des valeurs de la République et de l’être humain ». 
De part ma profession, j’ai beaucoup fréquenté les pays à forte consonance islamique, ils ont leurs règles que je n’ai jamais transgressées et tout s’est bien passé, je souhaite que lorsque des personnes d’origine et de culture différentes viennent dans mon Pays, elles en fassent de même, c’est ça l’intégration « se fondre dans le creuset de notre République ». 

« On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre ».  

Bien amicalement

Jacques</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Chère Carole,</p>
<p>Votre billet est pertinent et je partage grand nombre de vos propos, ce débat aurait mérité davantage de participants d’autres origines mais il était limité dans le temps et n’abordait que le seul sujet du port de la burqa dans notre Pays, alors qu’il serait sage d’aborder le vaste sujet de l’intégration à l’heure où certains élus veulent permettre aux étrangers le droit de vote, pour certaines élections ou référendums, aux étrangers résidants en France et qui « paient des impôts »… Je  souligne également l’excellente prestation de Monsieur A. Meddeb qui ne manque pas de courage dans ses prises de position.</p>
<p>Je reviens sur plusieurs points que vous soulignez :<br />
- « C’est dingue qu’il faille une commission pour découvrir tout cela ». Le 24 décembre dans « actualité serrée avant les fêtes » du 19 décembre 2009, répondant à Mistral, je disais « je ne pense pas que la commission d’enquête apportera beaucoup plus que nous ne connaissons déjà », je n’ai pas appris beaucoup plus si ce n’est qu’une Commission dénonçait certains points que j’avais lu dans certains faits divers relatés par les médias ou constatés de visu, on voit et l‘on entend beaucoup de choses sur le terrain. Un plus quand même, cette fois-ci c’est écrit dans un rapport de Commission.</p>
<p>- Quand je dis un Islam de France, je veux dire l’Islam dans sa pratique en France, au même titre que les autres religions, dans un pays laïque où existe le principe de laïcité (Loi de 1905 sur la laïcité : séparation de l’ Etat et des Eglises) et où aucune religion ne doit interférer sur les lois de la république, notamment dans le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse et le décret sur l’identité. On peut faire beaucoup de choses dans notre Pays, Pays dit de Liberté, mais il est quand même des règles à respecter pour le bien de tous, toute tolérance a ses limites.</p>
<p>J’espère ne pas avoir été trop confus dans mes explications. Pour compléter mes propos, je rappellerais ce que j’ai dit le 30 octobre 2009 dans « talk orange du 28 octobre » et qui complète ce « toute intégration », je disais « l’identité nationale est un ensemble de règles qui s’imposent à tous dans le but de (mieux) vivre ensemble. Respect des valeurs de la République et de l’être humain ».<br />
De part ma profession, j’ai beaucoup fréquenté les pays à forte consonance islamique, ils ont leurs règles que je n’ai jamais transgressées et tout s’est bien passé, je souhaite que lorsque des personnes d’origine et de culture différentes viennent dans mon Pays, elles en fassent de même, c’est ça l’intégration « se fondre dans le creuset de notre République ». </p>
<p>« On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre ».  </p>
<p>Bien amicalement</p>
<p>Jacques</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jany guiot</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9407</link>
		<dc:creator>jany guiot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 01:10:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9407</guid>
		<description>Carole,

Je suis tout a fait en accord avec vous, pour le francais a l&#039;etranger, c&#039;est un veritable parcours du combattant pour tous les papiers administratifs.
Que ce soit pour les titres de sejour ou les declarations de presence a la police...
A titre d&#039;exemple, dans les cinq derniers mois, je me suis rendu toutes les semaines a l&#039;immigration pour remplir des formes, attendre quelles soient acceptees, repartir avec le dossier dans un autre departement administratif, etc...

C&#039;est aussi la meme chose pour les epouses de francais qui veulent suivre leur epoux en France, encore un autre parcours de combattant.

Nous parlons beaucoup des etrangers et des difficultes qu&#039;ils rencontrent pour venir en France, mais nous ne parlons que tres peu du Francais qui a une epouse etrangere, il y a la un parcours (pourris) en ayant bien choisit mon mot.

Souvent je me sens comme un etranger dans mon pays, les administrations ne comprennent pas par exemple, qu&#039;une epouse de francais, ne demande pas la nationalite francaise, pour les employes administratifs, il y a la une incomprehension.

Il faut que l&#039;administration comprenne une fois pour toute, qu&#039;il y a des epouses ou epoux de francais qui ne desirent pas demander la nationalite francaise.

Je comprends Carole que vous vouliez defendre cette France qui a tant d&#039;histoire et de valeurs, mais que pouvons-nous faire, cela semble bien tard...

La violence est arrivee dans le debut des annees 80, le laxisme et les erreurs politiques ont laisse les quartiers des villes prendre la forme de ghettos, laissant des populations entieres dans la panade.
Je me souviens des banlieues ou l&#039;acces au train etait accompagne de violence...
Mon frere a ete assassine en 89 a Poissy...

Nous pouvons parler de beaucoup de ville, Chanteloup des vignes et ses nouilles (appartements) si appreciees par Rocard, les Mureaux, Gargenville, Mantes la Jolie, Andresy, Conflans, etc...

Il est fini le temps ou j&#039;aimais me promener dans ces villes et les villages d&#039;Ile de France, les lignes Rer, les trains de la Gare du Nord, sont devenus des espaces d&#039;inquietudes pour le passager.

Je me souviens, il y a quelques annees, je me rendais a un entretien chez Total a la Defense, arrivant de Dole, le metro etait terne, sombre, les regards tristes, j&#039;ai vu dans les yeux la violence car j&#039;etais tout simplement bien habille, &quot;m&#039;avait-on pris pour un patron ? pourtant j&#039;etais comme eux, a la recherche d&#039;un emploi&quot;

Nous en parlons souvent avec Jacques, quand il ecrit sur le Nord et la fraternite des gueules noires...

Aujourd&#039;hui, la France a une &quot;sale gueule&quot;
Nous parlons d&#039;identite, d&#039;humanisme, d&#039;aides sociales, de retrouver des valeurs communes...mais c&#039;est trop tard...La Gauche en 2001 n&#039;avait pas compris la violence sociale, la violence de la vie...

Pensez-vous qu&#039;aujourd&#039;hui, les choses aillent change ?
Pouvons-nous vivre dans cette utopie ?

Il y a des chemins, des voies, mais il semble que les &quot;egos&quot; soient dans une autre perspective...

Horizon 2012, avec des bilans...

Bien-sur, il y a des gens, des etres qui travaillent au bien de tous, des retraites qui continuent d&#039;aider les autres...et c&#039;est important...mais pas encore suffisant pour retrouver la &quot;joie de vivre ensemble&quot;, de se parler...de s&#039;aimer...

L&#039;idee d&#039;eveiller une conscience mutuelle, est de rapprocher les etres pour qu&#039;il puisse choisir et construire ensemble leur devenir.

Je vis actuellement en Asie, il y a la paperasserie, mais il y a une reelle qualite de vie.
Les pauvres ont encore le sourire.

Je voudrais que nous arretions d&#039;avoir l&#039;image du pauvre malheureux, que nous avons en occident.
Gardons nos sabots en Europe...

J&#039;ai connu une jeunesse pauvre en France et je remercie (...) d&#039;avoir pu me faire ressentir cette periode avec autant d&#039;intensite.
En Asie, les &quot;pauvres&quot; se contentent de choses simples, il y a en eux une dimension spirituelle qui leur permet de comprendre, tout en etant heureux lorsqu&#039;ils obtiennent &quot;un plus&quot;

Ils n&#039;ont pas encore acquis l&#039;indelicatesse de vouloir manger le contenu de l&#039;assiette du voisin.

J&#039;arrete la car il y a tellement a dire...

Bien cordialement,

jany guiot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carole,</p>
<p>Je suis tout a fait en accord avec vous, pour le francais a l&#8217;etranger, c&#8217;est un veritable parcours du combattant pour tous les papiers administratifs.<br />
Que ce soit pour les titres de sejour ou les declarations de presence a la police&#8230;<br />
A titre d&#8217;exemple, dans les cinq derniers mois, je me suis rendu toutes les semaines a l&#8217;immigration pour remplir des formes, attendre quelles soient acceptees, repartir avec le dossier dans un autre departement administratif, etc&#8230;</p>
<p>C&#8217;est aussi la meme chose pour les epouses de francais qui veulent suivre leur epoux en France, encore un autre parcours de combattant.</p>
<p>Nous parlons beaucoup des etrangers et des difficultes qu&#8217;ils rencontrent pour venir en France, mais nous ne parlons que tres peu du Francais qui a une epouse etrangere, il y a la un parcours (pourris) en ayant bien choisit mon mot.</p>
<p>Souvent je me sens comme un etranger dans mon pays, les administrations ne comprennent pas par exemple, qu&#8217;une epouse de francais, ne demande pas la nationalite francaise, pour les employes administratifs, il y a la une incomprehension.</p>
<p>Il faut que l&#8217;administration comprenne une fois pour toute, qu&#8217;il y a des epouses ou epoux de francais qui ne desirent pas demander la nationalite francaise.</p>
<p>Je comprends Carole que vous vouliez defendre cette France qui a tant d&#8217;histoire et de valeurs, mais que pouvons-nous faire, cela semble bien tard&#8230;</p>
<p>La violence est arrivee dans le debut des annees 80, le laxisme et les erreurs politiques ont laisse les quartiers des villes prendre la forme de ghettos, laissant des populations entieres dans la panade.<br />
Je me souviens des banlieues ou l&#8217;acces au train etait accompagne de violence&#8230;<br />
Mon frere a ete assassine en 89 a Poissy&#8230;</p>
<p>Nous pouvons parler de beaucoup de ville, Chanteloup des vignes et ses nouilles (appartements) si appreciees par Rocard, les Mureaux, Gargenville, Mantes la Jolie, Andresy, Conflans, etc&#8230;</p>
<p>Il est fini le temps ou j&#8217;aimais me promener dans ces villes et les villages d&#8217;Ile de France, les lignes Rer, les trains de la Gare du Nord, sont devenus des espaces d&#8217;inquietudes pour le passager.</p>
<p>Je me souviens, il y a quelques annees, je me rendais a un entretien chez Total a la Defense, arrivant de Dole, le metro etait terne, sombre, les regards tristes, j&#8217;ai vu dans les yeux la violence car j&#8217;etais tout simplement bien habille, &laquo;&nbsp;m&#8217;avait-on pris pour un patron ? pourtant j&#8217;etais comme eux, a la recherche d&#8217;un emploi&nbsp;&raquo;</p>
<p>Nous en parlons souvent avec Jacques, quand il ecrit sur le Nord et la fraternite des gueules noires&#8230;</p>
<p>Aujourd&#8217;hui, la France a une &laquo;&nbsp;sale gueule&nbsp;&raquo;<br />
Nous parlons d&#8217;identite, d&#8217;humanisme, d&#8217;aides sociales, de retrouver des valeurs communes&#8230;mais c&#8217;est trop tard&#8230;La Gauche en 2001 n&#8217;avait pas compris la violence sociale, la violence de la vie&#8230;</p>
<p>Pensez-vous qu&#8217;aujourd&#8217;hui, les choses aillent change ?<br />
Pouvons-nous vivre dans cette utopie ?</p>
<p>Il y a des chemins, des voies, mais il semble que les &laquo;&nbsp;egos&nbsp;&raquo; soient dans une autre perspective&#8230;</p>
<p>Horizon 2012, avec des bilans&#8230;</p>
<p>Bien-sur, il y a des gens, des etres qui travaillent au bien de tous, des retraites qui continuent d&#8217;aider les autres&#8230;et c&#8217;est important&#8230;mais pas encore suffisant pour retrouver la &laquo;&nbsp;joie de vivre ensemble&nbsp;&raquo;, de se parler&#8230;de s&#8217;aimer&#8230;</p>
<p>L&#8217;idee d&#8217;eveiller une conscience mutuelle, est de rapprocher les etres pour qu&#8217;il puisse choisir et construire ensemble leur devenir.</p>
<p>Je vis actuellement en Asie, il y a la paperasserie, mais il y a une reelle qualite de vie.<br />
Les pauvres ont encore le sourire.</p>
<p>Je voudrais que nous arretions d&#8217;avoir l&#8217;image du pauvre malheureux, que nous avons en occident.<br />
Gardons nos sabots en Europe&#8230;</p>
<p>J&#8217;ai connu une jeunesse pauvre en France et je remercie (&#8230;) d&#8217;avoir pu me faire ressentir cette periode avec autant d&#8217;intensite.<br />
En Asie, les &laquo;&nbsp;pauvres&nbsp;&raquo; se contentent de choses simples, il y a en eux une dimension spirituelle qui leur permet de comprendre, tout en etant heureux lorsqu&#8217;ils obtiennent &laquo;&nbsp;un plus&nbsp;&raquo;</p>
<p>Ils n&#8217;ont pas encore acquis l&#8217;indelicatesse de vouloir manger le contenu de l&#8217;assiette du voisin.</p>
<p>J&#8217;arrete la car il y a tellement a dire&#8230;</p>
<p>Bien cordialement,</p>
<p>jany guiot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Xintiandy</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9403</link>
		<dc:creator>Xintiandy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 14:23:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9403</guid>
		<description>@Claude: merci pour votre message qui rejoint également mes pensées.
Politiquement: je n&#039;ai rien sous entendu, je ne suis ni de droite/gauche mais pour un monde politique au service des citoyens et pas l&#039;inverse!

&quot;Sodade&quot; suite:
Je travaille actuellement dans l&#039;intermédiation d&#039;affaires et le recrutement et je suis surprise de voir la culture de l&#039;&#039;à peu près&quot; tellement répandue dans le milieu des affaires...ce qui a pris pied dans l&#039;éducation se poursuit donc dans le milieu professionnel...etc...c&#039;est logique.
La culture de &quot;l&#039;à peu près&quot;, on le reprochait dans les années 90 à mes amis chinois...&quot;bien oui tu n&#039;as pas trois conteneurs de t-shirt avec des tailles différentes, ce n&#039;est que du Small, bon, on te fait cadeau d&#039;un conteneur et ça va comme ça&quot;...et ce phénomène, je le trouves en France maintenant...ça ne me fait pas plaisir!
Autre exemple dans le recrutement, j&#039;ai des postes à pourvoir, mais je ne trouve personne de motivé alors je dis aux clients que je ne peux plus m&#039;occuper d&#039;eux...l&#039;une de mes clientes payait fort bien ses commerciaux sans lui ramener un contrat en 6 mois....je la coach maintenant pour être moins &quot;sociale&quot;. Un autre staff a quitté son emploi sans même en avertir son supérieur car il y avait trop de poussière au bureau où il était en formation transitoire....Pour information, à Shanghai, en 1995, je traversais la ville en vélo pour aller travailler à l&#039;Alliance Française, qu&#039;il pleuve/vente..je ne sais plus combien je gagnais, mais assez peu (pour mon contrat à l&#039;Université, je touchais 120€/mois)

Bien sûr je ne suis pas ravie de voir mes amis chinois me prendre des contrats ici et là mais ils sont &quot;solidaires&quot;, et &quot;courageux&quot; mots dont nous avons perdus le sens me semble-t-til!
A force de frilosité, d&#039;égoïsme, d&#039;auto-satisfaction quel portrait dresser des Français!
Les délégations d&#039;affaires françaises  à Shanghai ont les surnommait les &quot;Safrane-tapis rouges-Safranes&quot;...pas pour rien!

Depuis mon retour de Chine, il ne m&#039;est pas encore arrivé de m&#039;entendre dire: &quot;quelle personne exceptionnelle! &quot;Je me suis faite cette réflexion de nombreuses fois à l&#039;étranger...tout cela contribue à cette &quot;sodade&quot;.

Pour finir sur une note positive, je me suis mise en réseau avec quelques consultants qui essaie de faire des affaires en préservant une éthique humaine. L&#039;humilité, l&#039;envie d&#039;apprendre, d&#039;expérimenter, le fait de ne pas avoir peur aussi(car j&#039;ai vraiment l&#039;impression que nous sommes dans un pays régit par la peur) nous fait avancer et me redonne confiance. 
Je suis contente d&#039;avoir eu le monde comme école de la vie et souhaite au maximum de gens de pouvoir suivre ce parcours initiatique. Un couple d&#039;amis est parti faire le sien:www.itinerairedeveil.com 

Bon chemin à tous!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Claude: merci pour votre message qui rejoint également mes pensées.<br />
Politiquement: je n&#8217;ai rien sous entendu, je ne suis ni de droite/gauche mais pour un monde politique au service des citoyens et pas l&#8217;inverse!</p>
<p>&laquo;&nbsp;Sodade&nbsp;&raquo; suite:<br />
Je travaille actuellement dans l&#8217;intermédiation d&#8217;affaires et le recrutement et je suis surprise de voir la culture de l&nbsp;&raquo;à peu près&nbsp;&raquo; tellement répandue dans le milieu des affaires&#8230;ce qui a pris pied dans l&#8217;éducation se poursuit donc dans le milieu professionnel&#8230;etc&#8230;c&#8217;est logique.<br />
La culture de &laquo;&nbsp;l&#8217;à peu près&nbsp;&raquo;, on le reprochait dans les années 90 à mes amis chinois&#8230;&nbsp;&raquo;bien oui tu n&#8217;as pas trois conteneurs de t-shirt avec des tailles différentes, ce n&#8217;est que du Small, bon, on te fait cadeau d&#8217;un conteneur et ça va comme ça&nbsp;&raquo;&#8230;et ce phénomène, je le trouves en France maintenant&#8230;ça ne me fait pas plaisir!<br />
Autre exemple dans le recrutement, j&#8217;ai des postes à pourvoir, mais je ne trouve personne de motivé alors je dis aux clients que je ne peux plus m&#8217;occuper d&#8217;eux&#8230;l&#8217;une de mes clientes payait fort bien ses commerciaux sans lui ramener un contrat en 6 mois&#8230;.je la coach maintenant pour être moins &laquo;&nbsp;sociale&nbsp;&raquo;. Un autre staff a quitté son emploi sans même en avertir son supérieur car il y avait trop de poussière au bureau où il était en formation transitoire&#8230;.Pour information, à Shanghai, en 1995, je traversais la ville en vélo pour aller travailler à l&#8217;Alliance Française, qu&#8217;il pleuve/vente..je ne sais plus combien je gagnais, mais assez peu (pour mon contrat à l&#8217;Université, je touchais 120€/mois)</p>
<p>Bien sûr je ne suis pas ravie de voir mes amis chinois me prendre des contrats ici et là mais ils sont &laquo;&nbsp;solidaires&nbsp;&raquo;, et &laquo;&nbsp;courageux&nbsp;&raquo; mots dont nous avons perdus le sens me semble-t-til!<br />
A force de frilosité, d&#8217;égoïsme, d&#8217;auto-satisfaction quel portrait dresser des Français!<br />
Les délégations d&#8217;affaires françaises  à Shanghai ont les surnommait les &laquo;&nbsp;Safrane-tapis rouges-Safranes&nbsp;&raquo;&#8230;pas pour rien!</p>
<p>Depuis mon retour de Chine, il ne m&#8217;est pas encore arrivé de m&#8217;entendre dire: &laquo;&nbsp;quelle personne exceptionnelle! &laquo;&nbsp;Je me suis faite cette réflexion de nombreuses fois à l&#8217;étranger&#8230;tout cela contribue à cette &laquo;&nbsp;sodade&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Pour finir sur une note positive, je me suis mise en réseau avec quelques consultants qui essaie de faire des affaires en préservant une éthique humaine. L&#8217;humilité, l&#8217;envie d&#8217;apprendre, d&#8217;expérimenter, le fait de ne pas avoir peur aussi(car j&#8217;ai vraiment l&#8217;impression que nous sommes dans un pays régit par la peur) nous fait avancer et me redonne confiance.<br />
Je suis contente d&#8217;avoir eu le monde comme école de la vie et souhaite au maximum de gens de pouvoir suivre ce parcours initiatique. Un couple d&#8217;amis est parti faire le sien:www.itinerairedeveil.com </p>
<p>Bon chemin à tous!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Carole</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9402</link>
		<dc:creator>Carole</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 13:53:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9402</guid>
		<description>Mistral,

Vous comprenez mais vous vous posez des questions, comment beaucoup me semble-t-il.
Le laxisme politique n&#039;est que le piteux résultat de ce qui se passe aujourd&#039;hui. Et le débat sur l&#039;identité, les quotas, les mosquées, l&#039;école, l&#039;histoire, des chartes d&#039;entreprises ...... ne sont que le résultat de l&#039;impuissance politique. Quant aux mosquées, allez faire un tour dans le golfe et vous verrez si les clochers sortent de terre à la même vitesse que les minarets.

Il y a quand même une chose que tout le monde occulte. Quand vous allez vivre dans d&#039;autres pays, c&#039;est pour travailler. Donc vous faites des demandes de papiers et je peux vous dire que c&#039;est le parcours du combattant. Jany ne me contredira pas, je pense. Mais quand vous arrivez dans un pays, avec famille au complet, faux papiers, etc, vous savez sans ambiguité aucune à quoi vous vous attendez. Il faut arrêter de se voiler la face. La France était présentée comme un Eldorado social ou sans justification aucune avec l&#039;appui des assos, vous pouviez venir vivre aux frais de la princesse. Mais aujourd&#039;hui, tous ceux qui arrivent illégalement le savent. Le rythme infernal n&#039;a pas de frein et au détriment de tous, immigrés ou pas.

Alors après pour se justifier, on parle des ancêtres soi-disant crées de toute pièce, et les sornettes fusent de tous côtés. Je conseillerai d&#039;ailleurs à certains qui n&#039;ont pa dû s&#039;intérresser à l&#039;histoire de la France, d&#039;aller jeter un oeil sur la base Palissy et Mérinée qui vous font découvrir le patrimoine francais qui lui est bien le reflet de nos siècles d&#039;existence.

Je dirais simplement :
On ne peut modifier notre passé parce que nous sommes notre passé.
Et pour l&#039;avenir de notre pays, on se doit de le protéger.
Nos politiques ne sont sur le terrain qu&#039;au moment des élections, mais pour des meeting où c&#039;est la &quot;grande messe&quot;. Que font les politiques, ils prennent la température, ils CROISENT le peuple, mais ne l&#039;écoute pas. 

Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mistral,</p>
<p>Vous comprenez mais vous vous posez des questions, comment beaucoup me semble-t-il.<br />
Le laxisme politique n&#8217;est que le piteux résultat de ce qui se passe aujourd&#8217;hui. Et le débat sur l&#8217;identité, les quotas, les mosquées, l&#8217;école, l&#8217;histoire, des chartes d&#8217;entreprises &#8230;&#8230; ne sont que le résultat de l&#8217;impuissance politique. Quant aux mosquées, allez faire un tour dans le golfe et vous verrez si les clochers sortent de terre à la même vitesse que les minarets.</p>
<p>Il y a quand même une chose que tout le monde occulte. Quand vous allez vivre dans d&#8217;autres pays, c&#8217;est pour travailler. Donc vous faites des demandes de papiers et je peux vous dire que c&#8217;est le parcours du combattant. Jany ne me contredira pas, je pense. Mais quand vous arrivez dans un pays, avec famille au complet, faux papiers, etc, vous savez sans ambiguité aucune à quoi vous vous attendez. Il faut arrêter de se voiler la face. La France était présentée comme un Eldorado social ou sans justification aucune avec l&#8217;appui des assos, vous pouviez venir vivre aux frais de la princesse. Mais aujourd&#8217;hui, tous ceux qui arrivent illégalement le savent. Le rythme infernal n&#8217;a pas de frein et au détriment de tous, immigrés ou pas.</p>
<p>Alors après pour se justifier, on parle des ancêtres soi-disant crées de toute pièce, et les sornettes fusent de tous côtés. Je conseillerai d&#8217;ailleurs à certains qui n&#8217;ont pa dû s&#8217;intérresser à l&#8217;histoire de la France, d&#8217;aller jeter un oeil sur la base Palissy et Mérinée qui vous font découvrir le patrimoine francais qui lui est bien le reflet de nos siècles d&#8217;existence.</p>
<p>Je dirais simplement :<br />
On ne peut modifier notre passé parce que nous sommes notre passé.<br />
Et pour l&#8217;avenir de notre pays, on se doit de le protéger.<br />
Nos politiques ne sont sur le terrain qu&#8217;au moment des élections, mais pour des meeting où c&#8217;est la &laquo;&nbsp;grande messe&nbsp;&raquo;. Que font les politiques, ils prennent la température, ils CROISENT le peuple, mais ne l&#8217;écoute pas. </p>
<p>Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Carole</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9401</link>
		<dc:creator>Carole</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 13:19:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9401</guid>
		<description>Jacques,

Merci d&#039;avoir signalé l&#039;excellente émission sur Public Sénat.
On remarque que rien n&#039;est simple lorsque l&#039;on touche à un sujet si sensible. J&#039;ai apprécié A meddeb pour la réalité et l&#039;analyse de ses propos qui vont beaucoup plus loin que le phénomène de la burka. . Selon lui, c&#039;est le refus du modèle occidental. Et je ne sais si vous l&#039;avez remarqué, il disait que la prochaine étape, c&#039;est la finance islamique.
http://www.aidimm.com/articles/quel-marche-pour-la-finance-islamique-en-france_27.html

Quant aux autres participants, le maire de lyon s&#039;indigne pour la forme. Mais il a remis de l&#039;ordre, le dernier &quot;incident&quot;, une voiture dans une piscine, ils ont juste jeté une voiture dans une piscine, dixit ce monsieur. Bof des cacahuètes.......
L&#039;antrhopologue et le sénateur, ont le popotin entre deux chaises. Zi va, zi va pas.......
Monsieur Gérin voudrait une loi, et il était admirable de sincérité quand il disait : &quot;on a découvert, on a appris.....&quot;. C&#039;est dingue qu&#039;il faille une commission pour découvrir tout cela.

Le seul regret dans ce type d&#039;émission, c&#039;est que l&#039;on n&#039;ait pas invité un écrivain de confession juive et un écrivain de confession catholique.

Il n&#039;y aura jamais d&#039; Islam de France, parce que le Coran n&#039;est pas divisible. Tout comme n&#039;existe pas le christiannisme du Pérou, du japon, d&#039;Inde ou autre parce que la bible est indivisible.

Notre liberté est uniquement de notre responsabilité et quand on perd sa liberté, il y a indignation.

Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jacques,</p>
<p>Merci d&#8217;avoir signalé l&#8217;excellente émission sur Public Sénat.<br />
On remarque que rien n&#8217;est simple lorsque l&#8217;on touche à un sujet si sensible. J&#8217;ai apprécié A meddeb pour la réalité et l&#8217;analyse de ses propos qui vont beaucoup plus loin que le phénomène de la burka. . Selon lui, c&#8217;est le refus du modèle occidental. Et je ne sais si vous l&#8217;avez remarqué, il disait que la prochaine étape, c&#8217;est la finance islamique.<br />
<a href="http://www.aidimm.com/articles/quel-marche-pour-la-finance-islamique-en-france_27.html" rel="nofollow">http://www.aidimm.com/articles/quel-marche-pour-la-finance-islamique-en-france_27.html</a></p>
<p>Quant aux autres participants, le maire de lyon s&#8217;indigne pour la forme. Mais il a remis de l&#8217;ordre, le dernier &laquo;&nbsp;incident&nbsp;&raquo;, une voiture dans une piscine, ils ont juste jeté une voiture dans une piscine, dixit ce monsieur. Bof des cacahuètes&#8230;&#8230;.<br />
L&#8217;antrhopologue et le sénateur, ont le popotin entre deux chaises. Zi va, zi va pas&#8230;&#8230;.<br />
Monsieur Gérin voudrait une loi, et il était admirable de sincérité quand il disait : &laquo;&nbsp;on a découvert, on a appris&#8230;..&nbsp;&raquo;. C&#8217;est dingue qu&#8217;il faille une commission pour découvrir tout cela.</p>
<p>Le seul regret dans ce type d&#8217;émission, c&#8217;est que l&#8217;on n&#8217;ait pas invité un écrivain de confession juive et un écrivain de confession catholique.</p>
<p>Il n&#8217;y aura jamais d&#8217; Islam de France, parce que le Coran n&#8217;est pas divisible. Tout comme n&#8217;existe pas le christiannisme du Pérou, du japon, d&#8217;Inde ou autre parce que la bible est indivisible.</p>
<p>Notre liberté est uniquement de notre responsabilité et quand on perd sa liberté, il y a indignation.</p>
<p>Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Claude</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9381</link>
		<dc:creator>Claude</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 15:03:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9381</guid>
		<description>Mélusine et Ernest,

Je crois que vous n&#039;avez pas bien compris ce que voulait vous dire Xintiandy. Elle vous le dit pourtant en toute simplicité mais d&#039;une manière tellement simple.

Contrairement à ce que Mélusine feint de croire, il s&#039;agit bien d&#039;identité nationale.  Et il ne s’agit pas non plus d’une prise de position pour la droite ou la gauche comme semble le croire Ernest.

Pour illustrer un des volets de ce que nous dit Xintiandy,  je témoigne de ce que j&#039;ai observé en encadrant des classes d&#039;intégration d&#039;enfants étrangers ne parlant pas français (dont des enfants chinois).

Quand ces enfants arrivent ils considèrent avoir une chance extraordinaire d&#039;aller à l&#039;école. Ils sont avides d&#039;apprendre. Pas seulement d’apprendre le français pour mieux s&#039;intégrer. Non, apprendre tout simplement. Certains ne sont jamais allés à l&#039;école et d&#039;autres au contraire ont déjà de &quot;gros bagages&quot;. Mais tous sont conscients que l&#039;école est une providence pour eux. Aucun d&#039;entre eux n&#039;aurait eu l&#039;idée de perturber la classe.

Quand je retrouvais ces enfants qui avaient rejoint les autres deux ou trois ans plus tard, après avoir rattrapé le niveau en français je les trouvais fondamentalement changés. Que ce soit, selon les cas, par besoin de s&#039;identifier aux autres ou parce qu&#039;ils avaient compris que même sans effort ils auraient une vie bien plus facile qu&#039;avant, ils devenaient aussi cancres que les autres enfants, aussi méprisants pour ceux qui étudiaient. Leurs yeux avaient changé autant qu&#039;eux et leurs regards étaient moins lumineux. Dix fois, cent fois mieux nantis que leurs camarades restés au pays ils étaient malheureux de ne pas avoir encore assez. Le goût de l&#039;assistanat, le goût du moindre effort, le sens de la revendication, cela s&#039;acquière trop vite.

Alors comment voulez vous, chère Xintiandy, que les adultes français (pas tous heureusement) aient l&#039;ambition qui fait les peuples qui veulent gagner comme les chinois ou les américains dont le patriotisme est patent ?

Alors comme tout n&#039;est pas perdu, la question qui se pose c&#039;est de savoir qui va gagner ? Est-ce que ce sera ceux qui sont pour moins travailler ? Ceux qui savent qu&#039;il n&#039;y a pas d&#039;autre solution que de travailler plus pour assurer le bien vivre de gens qui vivent de plus en plus longtemps mais refusent obstinément de renoncer aux 35 heures ou à la retraite à 60 ans (voire moins) ? Ceux qui s&#039;accrochent aux &quot;acquis sociaux&quot; sans avoir encore compris qu’ils n’ont rien acquis, ils ont simplement emprunté et sans savoir non plus que les tsunamis ou les séismes de la prochaine crise ont les emporter comme des fétus de paille s&#039;ils n&#039;ont pas pris, d&#039;ici là les bonnes décisions. Ou est-ce les gens raisonnables  vont gagner ?

Je crois que les gens vont comprendre que l&#039;on a jamais plus que ce que l&#039;on produit et que vivre collectivement à crédit n&#039;est pas éternel. Ils ont déjà compris que notre endettement est phénoménal, ils croient encore que c&#039;est Sarkozy qui les a mis là mais ils ne devraient pas tarder à comprendre que ceux qui sont pris en charge par une collectivité qui n&#039;en a pas les moyens alors qu&#039;ils pourraient se prendre en charge eux mêmes sont les vrais responsables de cet endettement. Les gouvernements n&#039;ont été que leurs complices soit par démagogie comme madame Aubry et ses prédécesseurs ou certains de ses successeurs soit pour sauver l&#039;économie comme monsieur Sarkozy. Ce jour là, ceux qui savent qu&#039;il faut travailler mieux et plus longtemps pour produire des biens et des services qui se vendent, vont emporter l&#039;adhésion de leurs concitoyens. Vite ! C&#039;est urgent !

Cordialement,
Claude</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mélusine et Ernest,</p>
<p>Je crois que vous n&#8217;avez pas bien compris ce que voulait vous dire Xintiandy. Elle vous le dit pourtant en toute simplicité mais d&#8217;une manière tellement simple.</p>
<p>Contrairement à ce que Mélusine feint de croire, il s&#8217;agit bien d&#8217;identité nationale.  Et il ne s’agit pas non plus d’une prise de position pour la droite ou la gauche comme semble le croire Ernest.</p>
<p>Pour illustrer un des volets de ce que nous dit Xintiandy,  je témoigne de ce que j&#8217;ai observé en encadrant des classes d&#8217;intégration d&#8217;enfants étrangers ne parlant pas français (dont des enfants chinois).</p>
<p>Quand ces enfants arrivent ils considèrent avoir une chance extraordinaire d&#8217;aller à l&#8217;école. Ils sont avides d&#8217;apprendre. Pas seulement d’apprendre le français pour mieux s&#8217;intégrer. Non, apprendre tout simplement. Certains ne sont jamais allés à l&#8217;école et d&#8217;autres au contraire ont déjà de &laquo;&nbsp;gros bagages&nbsp;&raquo;. Mais tous sont conscients que l&#8217;école est une providence pour eux. Aucun d&#8217;entre eux n&#8217;aurait eu l&#8217;idée de perturber la classe.</p>
<p>Quand je retrouvais ces enfants qui avaient rejoint les autres deux ou trois ans plus tard, après avoir rattrapé le niveau en français je les trouvais fondamentalement changés. Que ce soit, selon les cas, par besoin de s&#8217;identifier aux autres ou parce qu&#8217;ils avaient compris que même sans effort ils auraient une vie bien plus facile qu&#8217;avant, ils devenaient aussi cancres que les autres enfants, aussi méprisants pour ceux qui étudiaient. Leurs yeux avaient changé autant qu&#8217;eux et leurs regards étaient moins lumineux. Dix fois, cent fois mieux nantis que leurs camarades restés au pays ils étaient malheureux de ne pas avoir encore assez. Le goût de l&#8217;assistanat, le goût du moindre effort, le sens de la revendication, cela s&#8217;acquière trop vite.</p>
<p>Alors comment voulez vous, chère Xintiandy, que les adultes français (pas tous heureusement) aient l&#8217;ambition qui fait les peuples qui veulent gagner comme les chinois ou les américains dont le patriotisme est patent ?</p>
<p>Alors comme tout n&#8217;est pas perdu, la question qui se pose c&#8217;est de savoir qui va gagner ? Est-ce que ce sera ceux qui sont pour moins travailler ? Ceux qui savent qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;autre solution que de travailler plus pour assurer le bien vivre de gens qui vivent de plus en plus longtemps mais refusent obstinément de renoncer aux 35 heures ou à la retraite à 60 ans (voire moins) ? Ceux qui s&#8217;accrochent aux &laquo;&nbsp;acquis sociaux&nbsp;&raquo; sans avoir encore compris qu’ils n’ont rien acquis, ils ont simplement emprunté et sans savoir non plus que les tsunamis ou les séismes de la prochaine crise ont les emporter comme des fétus de paille s&#8217;ils n&#8217;ont pas pris, d&#8217;ici là les bonnes décisions. Ou est-ce les gens raisonnables  vont gagner ?</p>
<p>Je crois que les gens vont comprendre que l&#8217;on a jamais plus que ce que l&#8217;on produit et que vivre collectivement à crédit n&#8217;est pas éternel. Ils ont déjà compris que notre endettement est phénoménal, ils croient encore que c&#8217;est Sarkozy qui les a mis là mais ils ne devraient pas tarder à comprendre que ceux qui sont pris en charge par une collectivité qui n&#8217;en a pas les moyens alors qu&#8217;ils pourraient se prendre en charge eux mêmes sont les vrais responsables de cet endettement. Les gouvernements n&#8217;ont été que leurs complices soit par démagogie comme madame Aubry et ses prédécesseurs ou certains de ses successeurs soit pour sauver l&#8217;économie comme monsieur Sarkozy. Ce jour là, ceux qui savent qu&#8217;il faut travailler mieux et plus longtemps pour produire des biens et des services qui se vendent, vont emporter l&#8217;adhésion de leurs concitoyens. Vite ! C&#8217;est urgent !</p>
<p>Cordialement,<br />
Claude</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ernest GRANSAGNE</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9380</link>
		<dc:creator>Ernest GRANSAGNE</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 11:54:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9380</guid>
		<description>Bonjour Xintiandy,

moi aussi j&#039;ai la &quot;sodade&quot;... Le mot est faible...

Tout aujourd&#039;hui se focalise sur &quot;clearstream&quot;, ou bien &quot;Fresh&quot; ou bien la Dame qui remonte... vous savez : &quot;MA VILLE&quot;        Si j&#039;étais un ch&#039;ti je n&#039;aimerais pas que cette personne parachutée &quot;s&#039;attribue&quot; ainsi la ville de Lille comme étant sa chose. &quot;MA VILLE&quot;... de quel droit ?

Et puis il y a Le Garde des Sceaux qui ne maîtrise plus sa tenue de réserve... Elle ne peut pas lui dire en face, les yeux dans les yeux, au Ministre de l&#039;Intérieur ce qu&#039;elle pense ?

On a besoin de baver dans un micro pour que les journaleux qui n&#039;attendent que cela en fasse une affaire d&#039;état ?

Mais bon sang, quand allons-nous suivre la discipline indispensable à une bonne gouvernance ?

Est-ce si difficile ?

Quant à White-Fox, la renarde argentée du Poitou, son silence et sa discrétion me font redouter le pire...  Le pire restant bien sûr sa réélection à la présidence de région !

Ca coûterait cher à tous et notre beau bocage s&#039;enfoncerait un peu plus dans son long sommeil sans fin.

Sodade, sodade, sodade.

ernest g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Xintiandy,</p>
<p>moi aussi j&#8217;ai la &laquo;&nbsp;sodade&nbsp;&raquo;&#8230; Le mot est faible&#8230;</p>
<p>Tout aujourd&#8217;hui se focalise sur &laquo;&nbsp;clearstream&nbsp;&raquo;, ou bien &laquo;&nbsp;Fresh&nbsp;&raquo; ou bien la Dame qui remonte&#8230; vous savez : &laquo;&nbsp;MA VILLE&nbsp;&raquo;        Si j&#8217;étais un ch&#8217;ti je n&#8217;aimerais pas que cette personne parachutée &laquo;&nbsp;s&#8217;attribue&nbsp;&raquo; ainsi la ville de Lille comme étant sa chose. &laquo;&nbsp;MA VILLE&nbsp;&raquo;&#8230; de quel droit ?</p>
<p>Et puis il y a Le Garde des Sceaux qui ne maîtrise plus sa tenue de réserve&#8230; Elle ne peut pas lui dire en face, les yeux dans les yeux, au Ministre de l&#8217;Intérieur ce qu&#8217;elle pense ?</p>
<p>On a besoin de baver dans un micro pour que les journaleux qui n&#8217;attendent que cela en fasse une affaire d&#8217;état ?</p>
<p>Mais bon sang, quand allons-nous suivre la discipline indispensable à une bonne gouvernance ?</p>
<p>Est-ce si difficile ?</p>
<p>Quant à White-Fox, la renarde argentée du Poitou, son silence et sa discrétion me font redouter le pire&#8230;  Le pire restant bien sûr sa réélection à la présidence de région !</p>
<p>Ca coûterait cher à tous et notre beau bocage s&#8217;enfoncerait un peu plus dans son long sommeil sans fin.</p>
<p>Sodade, sodade, sodade.</p>
<p>ernest g.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : mélusine</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9378</link>
		<dc:creator>mélusine</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 08:48:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9378</guid>
		<description>@ Xintiandy, vous confondez comme Carole &quot; identité de la nation &quot; et &quot;état&#039;.  L&#039;identité nationale  en Europe a été fabriquée de toutes pièces au XVIIIe siècle, en inventant beaucoup (généralement en payant des poètes pour écrire de grandes sagas  sur lesquelles appuyer  la quête des ancêtres et des héros;  quelque fois, on trouvait même, par hasard (!), des documents exceptionnels au fin fond d&#039;une amoire !) Bref, l&#039;identité de la nation est une supe- fabrication, montée de toutes pièces, pour évidemment &quot;souder&quot; les individus. L&#039;Etat n&#039;a rien à voir la-dedans, la politique encore moins, (si le gouvernement change, la nation reste,  non ?) Donc vos discours politisés à fond les manettes n&#039;ont pas lieu dêtre ! ( enfin,  vous faites, ce que vous voulez, vous êtes entre &quot;vous&quot; sur ce blog, c&#039;est moi l&#039;étrangère  et comme je n&#039;ai pas beaucoup de temps pour discuter d&#039;évidences... je vous laisse !)
 Mélusine</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Xintiandy, vous confondez comme Carole &nbsp;&raquo; identité de la nation &nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;état&#8217;.  L&#8217;identité nationale  en Europe a été fabriquée de toutes pièces au XVIIIe siècle, en inventant beaucoup (généralement en payant des poètes pour écrire de grandes sagas  sur lesquelles appuyer  la quête des ancêtres et des héros;  quelque fois, on trouvait même, par hasard (!), des documents exceptionnels au fin fond d&#8217;une amoire !) Bref, l&#8217;identité de la nation est une supe- fabrication, montée de toutes pièces, pour évidemment &laquo;&nbsp;souder&nbsp;&raquo; les individus. L&#8217;Etat n&#8217;a rien à voir la-dedans, la politique encore moins, (si le gouvernement change, la nation reste,  non ?) Donc vos discours politisés à fond les manettes n&#8217;ont pas lieu dêtre ! ( enfin,  vous faites, ce que vous voulez, vous êtes entre &laquo;&nbsp;vous&nbsp;&raquo; sur ce blog, c&#8217;est moi l&#8217;étrangère  et comme je n&#8217;ai pas beaucoup de temps pour discuter d&#8217;évidences&#8230; je vous laisse !)<br />
 Mélusine</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mistral</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9377</link>
		<dc:creator>Mistral</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 14:18:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9377</guid>
		<description>@Bernard LEMERCIER

Si Dominique Marie François René Galouzeau de Villepin avait été condamné, il aurait fait appel.

Mais comme il est relaxé, le procureur lui ne doit pas faire appel !!!!

Ce monsieur a un profond mépris de la justice puisque seules les décisions qui vont dans son sens lui sont acceptable.

Et bien non.

Quand au simple citoyen que je suis, je veux, non j&#039;exige que la République soit assainie des méthodes de barbouze qui ont semble t&#039;il prévalues dans cette affaire.

@Carole, je comprend votre point de vue. Mais qui est responsable de cette situation ? Nos concitoyen issu de l&#039;immigration à qui on a beaucoup donné sans rien demandé ou La République qui ne sais plus se faire respecté ni aimé ?

Prier dans la rue est inacceptable mais alors pourquoi s&#039;opposer aux constructions de mosquée ?

Comment un enfant issu de l&#039;immigration peut comprendre qu&#039;il faut respecter la République quand son &quot;enseignant&quot; fait de &quot;la résistance&quot; en refusant de faire du soutien scolaire, est malade pour un oui ou pour un non, ou en grêve à tout bout de champ ?

Comment aimer et respecté un pays afaiblie, malade et qui vous rejette pour votre religion ou votre nom ?

Il est temps de remettre de l&#039;ordre, de rappeller ce que&#039;être français signifie et de batir un avenir commun.

C&#039;est je crois la politqiue ferme et généreuse qui est menée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bernard LEMERCIER</p>
<p>Si Dominique Marie François René Galouzeau de Villepin avait été condamné, il aurait fait appel.</p>
<p>Mais comme il est relaxé, le procureur lui ne doit pas faire appel !!!!</p>
<p>Ce monsieur a un profond mépris de la justice puisque seules les décisions qui vont dans son sens lui sont acceptable.</p>
<p>Et bien non.</p>
<p>Quand au simple citoyen que je suis, je veux, non j&#8217;exige que la République soit assainie des méthodes de barbouze qui ont semble t&#8217;il prévalues dans cette affaire.</p>
<p>@Carole, je comprend votre point de vue. Mais qui est responsable de cette situation ? Nos concitoyen issu de l&#8217;immigration à qui on a beaucoup donné sans rien demandé ou La République qui ne sais plus se faire respecté ni aimé ?</p>
<p>Prier dans la rue est inacceptable mais alors pourquoi s&#8217;opposer aux constructions de mosquée ?</p>
<p>Comment un enfant issu de l&#8217;immigration peut comprendre qu&#8217;il faut respecter la République quand son &laquo;&nbsp;enseignant&nbsp;&raquo; fait de &laquo;&nbsp;la résistance&nbsp;&raquo; en refusant de faire du soutien scolaire, est malade pour un oui ou pour un non, ou en grêve à tout bout de champ ?</p>
<p>Comment aimer et respecté un pays afaiblie, malade et qui vous rejette pour votre religion ou votre nom ?</p>
<p>Il est temps de remettre de l&#8217;ordre, de rappeller ce que&#8217;être français signifie et de batir un avenir commun.</p>
<p>C&#8217;est je crois la politqiue ferme et généreuse qui est menée.</p>
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	<item>
		<title>Par : Xintiandy</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9376</link>
		<dc:creator>Xintiandy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 12:21:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9376</guid>
		<description>Sédat: Pour connaître un peuple, l&#039;apprentissage de sa langue est nécessaire...le chinois est plus facile que l&#039;allemand!

A Carole et Mélusine: j&#039;ai vécu longtemps à &quot;l&#039;étranger&quot;, bien que rentrant annuellement en France, lors de mon retour &quot;définitif&quot; j&#039;ai également été &quot;choquée&quot;par ce que j&#039;ai découvert, tant sur le plan du social (accès au logement ,détournement des aides sociales, gettoïsation de certains quartiers) que d&#039;un point de vue culturel (niveau de l&#039;enseignement notamment, j&#039;ai travaillé dans l&#039;enseignement en Chine et nous allons à l&#039;opposé de ce continent avec notre &quot;éloge de la médiocrité&quot;...là bas ils veulent-comme aux US-être les meilleurs avec tout ce que cela implique de +/-), économique (les commentaires seraient trop longs). 
Nous sommes dans un pays &quot;démocratique&quot; et &quot;libre&quot;???
Je ne vois pourtant que des freins, des barrières, des boîtes sans lesquelles il faut entrer...et des jeux de polichinelles pour occuper les masses!
Pendant ce temps que &quot;nous&quot; avons l&#039;esprit occupé à des broutilles (auxquelles personne ne veut trouver de vraies solutions), d&#039;autres puissances ne jouent pas aux mêmes jeux et prennent une place prédominante dans le monde contemporain.
C&#039;est intéressant de découvrir la France avec un oeil &quot;d&#039;étrangère&quot; mais je ne peux pas m&#039;empêcher de ressentir une certaine &quot;sodade&quot; en voyant ce que mon pays est devenu.
Hier, je me disais que peut être le retour d&#039;un service militaire obligatoire homme/femme relancerait &quot;peut être&quot; un mouvement civique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sédat: Pour connaître un peuple, l&#8217;apprentissage de sa langue est nécessaire&#8230;le chinois est plus facile que l&#8217;allemand!</p>
<p>A Carole et Mélusine: j&#8217;ai vécu longtemps à &laquo;&nbsp;l&#8217;étranger&nbsp;&raquo;, bien que rentrant annuellement en France, lors de mon retour &laquo;&nbsp;définitif&nbsp;&raquo; j&#8217;ai également été &laquo;&nbsp;choquée&nbsp;&raquo;par ce que j&#8217;ai découvert, tant sur le plan du social (accès au logement ,détournement des aides sociales, gettoïsation de certains quartiers) que d&#8217;un point de vue culturel (niveau de l&#8217;enseignement notamment, j&#8217;ai travaillé dans l&#8217;enseignement en Chine et nous allons à l&#8217;opposé de ce continent avec notre &laquo;&nbsp;éloge de la médiocrité&nbsp;&raquo;&#8230;là bas ils veulent-comme aux US-être les meilleurs avec tout ce que cela implique de +/-), économique (les commentaires seraient trop longs).<br />
Nous sommes dans un pays &laquo;&nbsp;démocratique&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;libre&nbsp;&raquo;???<br />
Je ne vois pourtant que des freins, des barrières, des boîtes sans lesquelles il faut entrer&#8230;et des jeux de polichinelles pour occuper les masses!<br />
Pendant ce temps que &laquo;&nbsp;nous&nbsp;&raquo; avons l&#8217;esprit occupé à des broutilles (auxquelles personne ne veut trouver de vraies solutions), d&#8217;autres puissances ne jouent pas aux mêmes jeux et prennent une place prédominante dans le monde contemporain.<br />
C&#8217;est intéressant de découvrir la France avec un oeil &laquo;&nbsp;d&#8217;étrangère&nbsp;&raquo; mais je ne peux pas m&#8217;empêcher de ressentir une certaine &laquo;&nbsp;sodade&nbsp;&raquo; en voyant ce que mon pays est devenu.<br />
Hier, je me disais que peut être le retour d&#8217;un service militaire obligatoire homme/femme relancerait &laquo;&nbsp;peut être&nbsp;&raquo; un mouvement civique&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : SEDAT</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9373</link>
		<dc:creator>SEDAT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 14:26:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9373</guid>
		<description>Ah oui,un peu d&#039;humour mesuré,nous nous mettrions une bande gaze autour du visage que nous  ressemblerions à une momie...! Gaza (Ville du Proche-Orient,lieu de sa fabrication,bande de gaze).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah oui,un peu d&#8217;humour mesuré,nous nous mettrions une bande gaze autour du visage que nous  ressemblerions à une momie&#8230;! Gaza (Ville du Proche-Orient,lieu de sa fabrication,bande de gaze).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Claude</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9372</link>
		<dc:creator>Claude</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 14:05:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9372</guid>
		<description>Bonjour Bernard Lemercier,

Je partage beaucoup plus facilement votre deuxième formulation probablement &quot;moins à chaud&quot;.

Pour qu&#039;une affaire soit autant médiatisée il faut plusieurs facteurs conjugués. Il faut d&#039;abord que l&#039;affaire soit suffisamment &quot;mystérieuse&quot; aux yeux du public pour susciter la curiosité. Il faut qu&#039;elle soit &quot;sulfureuse&quot; et susceptible de partager l&#039;opinion. Il faut que l&#039;un ou plusieurs des protagonistes interpellent l&#039;opinion chaque fois qu&#039;ils sentent que la &quot;fièvre médiatique retombe&quot;. Il n&#039;est pas mauvais non plus que de temps à autres ceux qui ne sont pas concernés mais peuvent tirer un profit direct ou indirect jettent un peu d&#039;huile sur le feu. Etc. Etc.

En l&#039;occurrence l&#039;affaire est bien mystérieuse. Quel est l&#039;intérêt (incontestable) de ceux qui ont admis, même difficilement, avoir participé de près ou de loin à la mystification crapuleuse. Cette affaire est sulfureuse puisqu&#039;elle implique des gens qui partageaient, difficilement, le même pouvoir et qui, au moins politiquement au départ et probablement plus que politiquement, ne s&#039;apprécient pas à un moment où les instances de leur parti allaient peut-être avoir à choisir entre les deux. Elle partage l&#039;opinion. D&#039;abord entre les partisans de l&#039;un et de l&#039;autre et aussi entre ceux qui ont un intérêt à ce que l&#039;un ou l&#039;autre gagne.

Les deux parties ont participé à l&#039;hypermédiatisation de l&#039;affaire. L&#039;un parce qu&#039;il était probablement outragé par l&#039;agression dont il était victime et dont le caractère politique est évident et l&#039;autre parce que sa façon de médiatiser les choses lui semblait une bonne défense (qu&#039;il soit tout à fait innocent ou tout à fait coupable ou un peu des deux). D&#039;ailleurs chaque fois qu&#039;il l&#039;a pu, D. de Villepin n&#039;a pas manqué de réalimenter la médiatisation en réactivant le côté mystérieux, le côté sulfureux et surtout le partage de l&#039;opinion publique. Il feint de croire à la haine de Sarkozy pour ne pas apparaitre comme un perdant car à l’évidence des gens comme Sarkozy n’ont de haine pour les perdants que quand ils avaient préalablement confiance en eux.

Et finalement tous les adversaires de l&#039;un ou de l&#039;autre, de la majorité ou de l&#039;opposition ont jeté autant d&#039;huile sur le feu que les circonstances le leur permettaient. Dernièrement encore j&#039;ai particulièrement admiré la façon hypocrite dont elle est coutumière de madame Guigou qui disait (grosso-modo) &quot;on ne peux pas dire que monsieur Jean-Claude Marin a subit des pressions du gouvernement mais ce qui est grave c&#039;est que l&#039;on puisse se poser la question&quot;. Ce genre de phrase fonctionne avec l&#039;opinion comme une télécommande. Il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas ou qui ne peuvent pas réfléchir et qui vont considérer que c&#039;est justement l&#039;absence de preuve qui prouve que M. Marin est aux ordres de Sarkozy ou que leur propre doute est une preuve à lui seul.

Et pour finir, il est tellement évident que l&#039;affaire Clearstream fait vendre de la radio, de la télévision et des journaux qu&#039;il n&#039;y a pas de raison que cela s&#039;arrête avant plusieurs mois y compris après tous les recours dont disposent les protagonistes de cette lamentable affaire qui pollue surtout la vie de ceux qui sont victimes. C&#039;est une habitude bien française de rendre les victimes coupables de ce qui leur arrive car des innocents coupables ça vend mieux que des victimes innocentes.

Laissons les choses se faire et nous verrons bien. Mais moi, j&#039;aimerai bien que les coupables qui avaient quelque chose à gagner soient aux côtés des comparses. Si cela n&#039;arrive pas ça ne m’empêchera pas de dormir.

Cordialement,
Claude</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Bernard Lemercier,</p>
<p>Je partage beaucoup plus facilement votre deuxième formulation probablement &laquo;&nbsp;moins à chaud&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Pour qu&#8217;une affaire soit autant médiatisée il faut plusieurs facteurs conjugués. Il faut d&#8217;abord que l&#8217;affaire soit suffisamment &laquo;&nbsp;mystérieuse&nbsp;&raquo; aux yeux du public pour susciter la curiosité. Il faut qu&#8217;elle soit &laquo;&nbsp;sulfureuse&nbsp;&raquo; et susceptible de partager l&#8217;opinion. Il faut que l&#8217;un ou plusieurs des protagonistes interpellent l&#8217;opinion chaque fois qu&#8217;ils sentent que la &laquo;&nbsp;fièvre médiatique retombe&nbsp;&raquo;. Il n&#8217;est pas mauvais non plus que de temps à autres ceux qui ne sont pas concernés mais peuvent tirer un profit direct ou indirect jettent un peu d&#8217;huile sur le feu. Etc. Etc.</p>
<p>En l&#8217;occurrence l&#8217;affaire est bien mystérieuse. Quel est l&#8217;intérêt (incontestable) de ceux qui ont admis, même difficilement, avoir participé de près ou de loin à la mystification crapuleuse. Cette affaire est sulfureuse puisqu&#8217;elle implique des gens qui partageaient, difficilement, le même pouvoir et qui, au moins politiquement au départ et probablement plus que politiquement, ne s&#8217;apprécient pas à un moment où les instances de leur parti allaient peut-être avoir à choisir entre les deux. Elle partage l&#8217;opinion. D&#8217;abord entre les partisans de l&#8217;un et de l&#8217;autre et aussi entre ceux qui ont un intérêt à ce que l&#8217;un ou l&#8217;autre gagne.</p>
<p>Les deux parties ont participé à l&#8217;hypermédiatisation de l&#8217;affaire. L&#8217;un parce qu&#8217;il était probablement outragé par l&#8217;agression dont il était victime et dont le caractère politique est évident et l&#8217;autre parce que sa façon de médiatiser les choses lui semblait une bonne défense (qu&#8217;il soit tout à fait innocent ou tout à fait coupable ou un peu des deux). D&#8217;ailleurs chaque fois qu&#8217;il l&#8217;a pu, D. de Villepin n&#8217;a pas manqué de réalimenter la médiatisation en réactivant le côté mystérieux, le côté sulfureux et surtout le partage de l&#8217;opinion publique. Il feint de croire à la haine de Sarkozy pour ne pas apparaitre comme un perdant car à l’évidence des gens comme Sarkozy n’ont de haine pour les perdants que quand ils avaient préalablement confiance en eux.</p>
<p>Et finalement tous les adversaires de l&#8217;un ou de l&#8217;autre, de la majorité ou de l&#8217;opposition ont jeté autant d&#8217;huile sur le feu que les circonstances le leur permettaient. Dernièrement encore j&#8217;ai particulièrement admiré la façon hypocrite dont elle est coutumière de madame Guigou qui disait (grosso-modo) &laquo;&nbsp;on ne peux pas dire que monsieur Jean-Claude Marin a subit des pressions du gouvernement mais ce qui est grave c&#8217;est que l&#8217;on puisse se poser la question&nbsp;&raquo;. Ce genre de phrase fonctionne avec l&#8217;opinion comme une télécommande. Il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas ou qui ne peuvent pas réfléchir et qui vont considérer que c&#8217;est justement l&#8217;absence de preuve qui prouve que M. Marin est aux ordres de Sarkozy ou que leur propre doute est une preuve à lui seul.</p>
<p>Et pour finir, il est tellement évident que l&#8217;affaire Clearstream fait vendre de la radio, de la télévision et des journaux qu&#8217;il n&#8217;y a pas de raison que cela s&#8217;arrête avant plusieurs mois y compris après tous les recours dont disposent les protagonistes de cette lamentable affaire qui pollue surtout la vie de ceux qui sont victimes. C&#8217;est une habitude bien française de rendre les victimes coupables de ce qui leur arrive car des innocents coupables ça vend mieux que des victimes innocentes.</p>
<p>Laissons les choses se faire et nous verrons bien. Mais moi, j&#8217;aimerai bien que les coupables qui avaient quelque chose à gagner soient aux côtés des comparses. Si cela n&#8217;arrive pas ça ne m’empêchera pas de dormir.</p>
<p>Cordialement,<br />
Claude</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Carriere</title>
		<link>http://www.carnetjpr.com/2010/01/25/commentaires-de-commentaires-8/comment-page-2/#comment-9371</link>
		<dc:creator>Carriere</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 13:52:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.carnetjpr.com/?p=1346#comment-9371</guid>
		<description>non à  :  la burqua .  
oui  à  :  la paix à Gaza  ,  à l&#039;unité et à la diversité  ,  à  l&#039;humour</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non à  :  la burqua .<br />
oui  à  :  la paix à Gaza  ,  à l&#8217;unité et à la diversité  ,  à  l&#8217;humour</p>
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